Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

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Yakiv
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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par Yakiv » 24 mars 2020, 22:28:57

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Papibilou
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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par Papibilou » 24 mars 2020, 22:57:14

Yakiv a écrit :
24 mars 2020, 21:49:28
Papibilou a écrit :
24 mars 2020, 20:57:21
il sera toujours temps de condamner ce type si ses affirmations sont fausses. Mais jetez un coup d'oeil sur ce médecin sur Wikipedia, ce n'est pad le toubib du coin de la rue. Et si vous observiez qu'un médicament fonctionne sur 24 patients et que l'on vient de dépasser le cap des 1000 décès, garderiez vous l'info ?
Déjà, personne ne dit que ses affirmations sont fausses, et personne n'a dit que c'était un crétin.
Tout le monde dit que c'est un imprudent, et, compte tenu des enjeux, que c'est un irresponsable.
Et le fait est que l'argent, la célébrité, la gloire, peuvent faire tourner la tête de plus d'un, y compris certains esprits brillants et ainsi les motiver à faire n'importe quoi.

Ensuite, on ne lui demande pas de "garder l'info" mais de se comporter comme un scientifique : de parler aux instances scientifiques compétentes, de publier ses résultats, etc. Pas d'alimenter les théories du complot et de se vautrer sur les réseaux sociaux ou Russia Today.
Il y a un mois de cela (je l'ai dit ici), j'avais déjà remarqué qu'il se comportait comme un commercial avec sa chloroquine, j'avais déjà trouvé ça bizarre pour un scientifique. Maintenant, il a totalement perdu la raison. Comme quoi, mon impression s'est confirmée.
Maintenant, ça ne veut pas dire que son traitement ne marchera pas, mais il faut juste patienter quelques jours encore pour voir ce que donnent les tests sérieux sur les 4 médicaments jugés prometteurs (car il n'y a pas que sa chloroquine qui est porteuse d'espoir !). Dans tous les cas, que l'étude européenne lui donne raison ou qu'elle lui donne tort, cela ne changera rien au fait qu'il aura été dangereusement imprudent.
Sans son éclat, on n'aurait pas testé ce médicament. Aujourd'hui, il fait partie de ceux qui sont testés, mais on peut quand même se demander pourquoi ce médoc avait été écarté.

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Hector
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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par Hector » 24 mars 2020, 23:01:49

El Fredo a écrit :
24 mars 2020, 18:20:22
Et qui vient de sortir un bouquin.
Je me méfie toujours des profs qui sont trop médiatisés. Le Pr Juvin par exemple qui passait son temps devant les caméras ces jours derniers est un ultrapolitique, ancien député européen LR. Le Pr Raoult (au CV impressionnant) est un autre cas. Le Pr Gilles-Eric Seralini, le prof anti-OGM de Rouen) est un militant et dirigeant écologiste et est connu pour ses publications bidonnées. J'en ai connu d'autres comme le Pr Belpomme ou le Pr Narbonne, aussi des vedettes.

Le Pr Raoult est visiblement en bisbille avec le ministère (et il n'y a pas longtemps Agnès Buzyn) et l'Inserm (tiens Yves Lévy, l'époux d'Agnès Buzin). Cherchez l'erreur !
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Yakiv
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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par Yakiv » 24 mars 2020, 23:13:13

Papibilou a écrit :
24 mars 2020, 22:57:14
Sans son éclat, on n'aurait pas testé ce médicament.
Allégation.

Papibilou
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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par Papibilou » 25 mars 2020, 10:08:42

Yakiv a écrit :
24 mars 2020, 23:13:13
Papibilou a écrit :
24 mars 2020, 22:57:14
Sans son éclat, on n'aurait pas testé ce médicament.
Allégation.
Lisez ce qui se dit sur les tests en cours. Il est précisé que 3 tests étaient prévus et ne comprenaient pas de cas de l'hydroxychloroquine. Celle ci a été rajoutée à la dernière minute. Et il m'étonnerait fort que ce rajout eut pu être réalisé sans l'intervention, certes trop médiatique de Raoult qui semble-t-il a démissionné du conseil scientifique dont il était membre.

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Yakiv
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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par Yakiv » 25 mars 2020, 10:57:34

Papibilou a écrit :
25 mars 2020, 10:08:42
Lisez ce qui se dit sur les tests en cours. Il est précisé que 3 tests étaient prévus et ne comprenaient pas de cas de l'hydroxychloroquine. Celle ci a été rajoutée à la dernière minute. Et il m'étonnerait fort que ce rajout eut pu être réalisé sans l'intervention, certes trop médiatique de Raoult qui semble-t-il a démissionné du conseil scientifique dont il était membre.
Oui elle a été intégrée un peu après. Et alors ? Qui vous dit que c'est lié aux vidéos de Raoult sur Youtube ? On parle là d'une étude à l'échelle européenne que la France n'est pas la seule à piloter (Discovery) mais aussi d'essais cliniques organisés par l'OMS (Solidarity). M. Raoult n'est d'ailleurs pas le seul à tester l'hydroxychloroquine dans le monde. Il y a à mon avis des considérations plus scientifiques qui sont prises en compte que les petits cacas nerveux de M. Raoult.

Au delà des essais cliniques à grande échelle, il faut savoir qu'une trentaine de molécules sont actuellement testées dans le monde.
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https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... nde_141950

Papibilou
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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par Papibilou » 25 mars 2020, 11:41:51

Yakiv a écrit :
25 mars 2020, 10:57:34


Oui elle a été intégrée un peu après. Et alors ? Qui vous dit que c'est lié aux vidéos de Raoult sur Youtube ? On parle là d'une étude à l'échelle européenne que la France n'est pas la seule à piloter (Discovery) mais aussi d'essais cliniques organisés par l'OMS (Solidarity). M. Raoult n'est d'ailleurs pas le seul à tester l'hydroxychloroquine dans le monde. Il y a à mon avis des considérations plus scientifiques qui sont prises en compte que les petits cacas nerveux de M. Raoult.
Décidément ce type ne vous revient pas. C'est votre droit. Je suppose que lorsque Pasteur a testé son vaccin contre la rage ( sur 1 cas me semble-t-il) il devait y avoir pas mal de gens qui pensaient aussi qu'il faisait un caca nerveux. Loin de moi l'idée de comparer Raoult et Pasteur mais l'attitude de certains à l'égard du premier ne me semble pas relever de l'objectivité la plus absolue. Je comprends le doute et il me semble même nécessaire, moins l' invective gratuite.

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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par Yakiv » 25 mars 2020, 11:54:01

Papibilou a écrit :
25 mars 2020, 11:41:51
Yakiv a écrit :
25 mars 2020, 10:57:34


Oui elle a été intégrée un peu après. Et alors ? Qui vous dit que c'est lié aux vidéos de Raoult sur Youtube ? On parle là d'une étude à l'échelle européenne que la France n'est pas la seule à piloter (Discovery) mais aussi d'essais cliniques organisés par l'OMS (Solidarity). M. Raoult n'est d'ailleurs pas le seul à tester l'hydroxychloroquine dans le monde. Il y a à mon avis des considérations plus scientifiques qui sont prises en compte que les petits cacas nerveux de M. Raoult.
Décidément ce type ne vous revient pas. C'est votre droit. Je suppose que lorsque Pasteur a testé son vaccin contre la rage ( sur 1 cas me semble-t-il) il devait y avoir pas mal de gens qui pensaient aussi qu'il faisait un caca nerveux. Loin de moi l'idée de comparer Raoult et Pasteur mais l'attitude de certains à l'égard du premier ne me semble pas relever de l'objectivité la plus absolue. Je comprends le doute et il me semble même nécessaire, moins l' invective gratuite.
Simplement, je me méfie toujours des mecs qui se prennent pour des héros et qui prétendent avoir raison seuls contre tous.
A plus forte raison encore en science.
Et il n'y a pas de raison non plus pour que ces gens là s'affranchissent de règles qui s'appliquent à tous.
C'est tout.

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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par Papibilou » 25 mars 2020, 17:17:32

J'ai quand même quelques doutes sur les "règlements de comptes à OK covid". Car Raoult a déjà déclaré que " son" traitement n'est valable que si on le prend dès le début des manifestations et Véran l'a autorisé ... pour les cas graves. Y aurait-il volonté de descendre en flammes le traitement en question ? Je ne veux pas faire de complôtisme mais il me tarde de savoir les conditions du test.
Si on rajoute le fait que Véran a signalé comme un risque de l'hydroxychloroquine le cas d'un américain qui est mort après avoir utilisé du phosphate de chloroquine destiné au nettoyage des aquariums, j'ai des doutes sur l'objectivité du ministre.

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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par politicien » 25 mars 2020, 19:26:50


Italie : 683 nouveaux morts, plus de 5000 cas supplémentaires

L'Italie a enregistré 683 décès supplémentaires liés au coronavirus en 24 heures, ce qui porte le total à 7503 morts, annonce mercredi la Protection civile, soit une progression de 10% en un jour. La veille, le pays le plus touché au monde par l'épidémie avait recensé 743 décès supplémentaires. Le nombre total de cas confirmés est passé de 69.176 à 74.386. La progression est inférieure à 8%.

Le pays compte parallèlement 3489 malades en soins intensifs, contre 3396 la veille. A l'inverse, le nombre de patients guéris a progressé d'un millier, passant à 9362 contre 8326 la veille. La Lombardie, épicentre de l'épidémie en Italie, a enregistré pour sa part une hausse limitée des décès, dont le nombre a progressé de 7% à 4474 morts.

https://www.lefigaro.fr/politique/2020/ ... lhouse.php
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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par signora » 25 mars 2020, 19:33:59

Papibilou a écrit :
25 mars 2020, 17:17:32
J'ai quand même quelques doutes sur les "règlements de comptes à OK covid". Car Raoult a déjà déclaré que " son" traitement n'est valable que si on le prend dès le début des manifestations et Véran l'a autorisé ... pour les cas graves. Y aurait-il volonté de descendre en flammes le traitement en question ? Je ne veux pas faire de complôtisme mais il me tarde de savoir les conditions du test.
Si on rajoute le fait que Véran a signalé comme un risque de l'hydroxychloroquine le cas d'un américain qui est mort après avoir utilisé du phosphate de chloroquine destiné au nettoyage des aquariums, j'ai des doutes sur l'objectivité du ministre.
On peut avoir des doutes surtout quand Trump affirme que c'est un traitement sûr ! :gne:
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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par El Fredo » 25 mars 2020, 19:45:00

Nombrilist a écrit :
24 mars 2020, 18:28:14
El Fredo a écrit :
24 mars 2020, 15:36:08
Cheshire cat a écrit :
24 mars 2020, 15:20:19
C'est étonnant le nombre de références à Darwin qu'on voit fleurir.
Surtout quand elles ne s'appliquent pas.
Le propos est ironique, bien entendu. On ne va pas s'apitoyer ni changer notre fusil d'épaule pour un taré parmi 360 millions qui prend au pied de la lettre ce qu'a dit un politique à propos d'un médicament.
Stricto sensu la sélection Darwinienne c'est quand tu n'as pas eu le temps de te reproduire. Vu l'âge des intéressés c'est peu probable :)
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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par Papibilou » 25 mars 2020, 20:23:06

signora a écrit :
25 mars 2020, 19:33:59
Papibilou a écrit :
25 mars 2020, 17:17:32
J'ai quand même quelques doutes sur les "règlements de comptes à OK covid". Car Raoult a déjà déclaré que " son" traitement n'est valable que si on le prend dès le début des manifestations et Véran l'a autorisé ... pour les cas graves. Y aurait-il volonté de descendre en flammes le traitement en question ? Je ne veux pas faire de complôtisme mais il me tarde de savoir les conditions du test.
Si on rajoute le fait que Véran a signalé comme un risque de l'hydroxychloroquine le cas d'un américain qui est mort après avoir utilisé du phosphate de chloroquine destiné au nettoyage des aquariums, j'ai des doutes sur l'objectivité du ministre.
On peut avoir des doutes surtout quand Trump affirme que c'est un traitement sûr ! :gne:
De 2 choses l'une. Ou bien le protocole de Raoult fonctionne ou bien il n'apporte rien. Je ne suis pas sûr que l'apport de Trump, spécialiste bien connu, apporte quoi que ce soit à cette alternative.

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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par Yakiv » 25 mars 2020, 21:50:10

El Fredo a écrit :
24 mars 2020, 17:50:11
https://twitter.com/lerpierre/status/12 ... 1365343234
A propos de l'#Hydroxychloroquine un essai randomisé contrôlé chinois pilote sur 30 patients vient de sortir. Pas mieux virologiquement à J7 sur les PCR dans les 2 bras, pas mieux non plus sur la durée d’hospit, ni sur la fièvre dans les 2 bras non plus.
Version anglaise : http://www.zjujournals.com/med/EN/10.37 ... 2020.03.03
Un article de Ouest France a été consacré à cette étude.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... de-6791774

Cela dit, cette étude chinoise sur 30 patients ne vaut pas forcément beaucoup mieux que celle de Raoult avec ses 24 patients.

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Re: Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

Message non lu par artragis » 25 mars 2020, 22:08:51

Celle chinoise est en double aveugle randomisée, donc même si elle n'est pas irréprochable elle vaut quand même plus d'un point de vue scientifique.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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