Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

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Yakiv
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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par Yakiv » 22 mai 2020, 17:38:04

Papibilou a écrit :
22 mai 2020, 17:32:11
Ce que je veux dire est que je suis trop cartésien pour accepter d'être assimilé à des gens qui détestent la raison, puisque mon attitude est exactement l'inverse.
L'humilité acquise au fil des semaines de beaucoup de nos spécialistes devrait au contraire nous inciter à la prudence dans nos affirmations.
Et si les UV s' avéraient utiles pour désinfecter certaines surfaces, il serait bien stupide d'en délaisser le bénéfice pour la simple raison que Trump l'aurait affirmé.
Donc attention aux certitudes !
On voit bien que vous adoreriez voir Raoult ou Trump avoir raison.
Mais ici en l'occurrence, on l'a déjà dit, on le répète et on le répétera encore, même si cela ne renforce pas la carte que vous vouliez jouer : Trump a proposé le traitement UV pour des humains.
Et ça c'était bien une grosse connerie.

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Nombrilist
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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par Nombrilist » 22 mai 2020, 17:40:36

Personne n'a jamais dit que les UVs étaient inutiles pour traiter les surfaces. Et Trump n'a pas parlé de surface, mais du corps humain.

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Yakiv
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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par Yakiv » 22 mai 2020, 17:43:39

Je crois d'ailleurs avoir vu que les Chinois passaient certains de leurs bus aux UV il y a bien plus d'1 mois.

Papibilou
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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par Papibilou » 22 mai 2020, 19:14:07

Yakiv a écrit :
22 mai 2020, 17:38:04
Papibilou a écrit :
22 mai 2020, 17:32:11
Ce que je veux dire est que je suis trop cartésien pour accepter d'être assimilé à des gens qui détestent la raison, puisque mon attitude est exactement l'inverse.
L'humilité acquise au fil des semaines de beaucoup de nos spécialistes devrait au contraire nous inciter à la prudence dans nos affirmations.
Et si les UV s' avéraient utiles pour désinfecter certaines surfaces, il serait bien stupide d'en délaisser le bénéfice pour la simple raison que Trump l'aurait affirmé.
Donc attention aux certitudes !
On voit bien que vous adoreriez voir Raoult ou Trump avoir raison.
Mais ici en l'occurrence, on l'a déjà dit, on le répète et on le répétera encore, même si cela ne renforce pas la carte que vous vouliez jouer : Trump a proposé le traitement UV pour des humains.
Et ça c'était bien une grosse connerie.
Décidément vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit, mais vraiment rien! Je dois vraiment mal m'exprimer.
1) Je serais ravi que l'on trouve un traitement efficace au covid, et je me fous, comme de ma première chemise que ce soit Raoult ou tartempion qui le trouve.

2) Je serais ravi s'il s'avérait que l'on trouve un système permettant de désinfecter efficacement les surfaces et je me fous comme de ma seconde chemise que Trump ou tartempion en ait évoqué l'idée.
Et je sais que Trump n'a pas inventé l'idée et que Trump l'a évoqué pour traiter les humains., ce qui me paraît, comme à vous totalement stupide.

Mais vous prenez tout au premier degré. Comprenez que je déteste Trump, comme vous et que Raoult m'indiffère . Mais réfléchissez un peu et demandez vous pour quelle raison vous réunissez les 2 noms. Acte manqué ?

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Yakiv
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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par Yakiv » 22 mai 2020, 20:55:17

Papibilou a écrit :
22 mai 2020, 19:14:07
Décidément vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit, mais vraiment rien! Je dois vraiment mal m'exprimer.
1) Je serais ravi que l'on trouve un traitement efficace au covid, et je me fous, comme de ma première chemise que ce soit Raoult ou tartempion qui le trouve.

2) Je serais ravi s'il s'avérait que l'on trouve un système permettant de désinfecter efficacement les surfaces et je me fous comme de ma seconde chemise que Trump ou tartempion en ait évoqué l'idée.
Et je sais que Trump n'a pas inventé l'idée et que Trump l'a évoqué pour traiter les humains., ce qui me paraît, comme à vous totalement stupide.

Mais vous prenez tout au premier degré. Comprenez que je déteste Trump, comme vous et que Raoult m'indiffère . Mais réfléchissez un peu et demandez vous pour quelle raison vous réunissez les 2 noms. Acte manqué ?
Moi je me demande surtout pourquoi vous insistez tant à vouloir donner raison à Raoult et Trump.
Car derrière vos déclarations de principe, vous avez quand même toujours soigneusement sélectionné et publié des sources confortant les thèses du Pr Raoult.
Maintenant Trump. Pourquoi avez vous tant insisté par exemple au sujet des UV alors que nous avions été plusieurs à vous répondre que Trump déclarait vouloir traiter non pas le matériel mais les humains aux UV (et que cette piste était réellement aberrante) ?
Pourquoi essayez-vous aussi de soutenir la thèse de l'inutilité du confinement ?
Tout ça en vous gaussant d'avance sur la trempée que se prendraient alors les scientifiques et les pouvoirs en place si l'une de ces hypothèses pouvait être vraie.
Non, cette façon d'aborder les problèmes montre qu'il y a autre chose que la recherche de la vérité pure qui vous intéresse. Vous avez vous-même reconnu un peu de provocation je crois.

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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par El Fredo » 22 mai 2020, 23:15:55

Yakiv a écrit :
22 mai 2020, 16:46:18
Au delà de ça, la réaction de Sandy tout comme certaines allusions de Papibilou montrent bien que, quelque part, il y a des gens qui aimeraient bien que Trump ait raison, ou plutôt que les scientifiques aient tort.
Je crois qu'il y a une forme de détestation de la raison et de ceux qui la prônent chez beaucoup de gens et qui est parfaitement illustrée par l'électorat de Trump, mais c'est loin d'être le seul exemple.
Bref, c'est un tout autre sujet, difficile à aborder, qui fait l'objet d'un mépris mutuel, mais dont les enjeux sont pourtant immenses.
Le discours anti-élite s'accompagne d'un discours anti-intellectuel voire anti-science, c'est un cheminement logique.
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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par El Fredo » 22 mai 2020, 23:17:10

Papibilou a écrit :
22 mai 2020, 19:14:07
Décidément vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit, mais vraiment rien! Je dois vraiment mal m'exprimer.
Oui.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par Papibilou » 23 mai 2020, 15:00:06

El Fredo a écrit :
22 mai 2020, 23:17:10
Papibilou a écrit :
22 mai 2020, 19:14:07
Décidément vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit, mais vraiment rien! Je dois vraiment mal m'exprimer.
Oui.
SVP, aidez moi et dites moi ce que vous n'avez pas compris.
Par exemple que je me fous de Raoult mais pas d'un vrai traitement efficace et je n'ai jamais soutenu une seule seconde que son traitement l'était. Est-ce que ça c'est clair ?
Ou, autre exemple, que je n'aime pas Trump et que je sais qu'il a parlé d'envoyer un rayon dans les corps pour détruire les virus. Et que j'en ai profité pour faire un peu d'humour en disant qu'il aurait peut-être raison puisque les UV semblent détruire les virus. Est-ce clair ou c'est encore trop obscur ou abscons ?

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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par Papibilou » 23 mai 2020, 15:12:10

Yakiv a écrit :
22 mai 2020, 20:55:17

Moi je me demande surtout pourquoi vous insistez tant à vouloir donner raison à Raoult et Trump.
Car derrière vos déclarations de principe, vous avez quand même toujours soigneusement sélectionné et publié des sources confortant les thèses du Pr Raoult.
Maintenant Trump. Pourquoi avez vous tant insisté par exemple au sujet des UV alors que nous avions été plusieurs à vous répondre que Trump déclarait vouloir traiter non pas le matériel mais les humains aux UV (et que cette piste était réellement aberrante) ?
Pourquoi essayez-vous aussi de soutenir la thèse de l'inutilité du confinement ?
Tout ça en vous gaussant d'avance sur la trempée que se prendraient alors les scientifiques et les pouvoirs en place si l'une de ces hypothèses pouvait être vraie.
Non, cette façon d'aborder les problèmes montre qu'il y a autre chose que la recherche de la vérité pure qui vous intéresse. Vous avez vous-même reconnu un peu de provocation je crois.
1 Je devrais vous retourner le compliment: pourquoi vous obstinez vous à ne publier que des articles anti Raoult ? Détestation du bonhomme ? Accordez moi cependant que je n'ai jamais, je dis bien jamais, soutenu que ce traitement fonctionnait.

2 Quant à Trump, visiblement vous n'avez pas le sens de l'humour, mais this sort of thing happen sometimes.

3 Enfin je n'ai pas soutenu la thèse de l'inutilité du confinement, j'ai dit qu'il serait bon de se poser la question de son utilité. Et je continuerai car je vous l'ai écrit, les évidences doivent être démontrées 2 fois.

4 Pourquoi avez vous soutenu l'inutilité de porter un masque et continuez vous à le soutenir ?

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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par les orteils » 23 mai 2020, 15:20:21

Certains éprouveront toujours le besoin de travestir vos propos, de les déformer, de les interpréter à leur guise afin de trouver un semblant de réponse lorsqu'ils sont en peine d'arguments. Débattre en se cantonnant au fait, sans dévier vers la personne ou attaquer son interlocuteur n'est pas donné à tout le monde.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par Yakiv » 23 mai 2020, 16:13:00

Papibilou a écrit :
23 mai 2020, 15:12:10
1 Je devrais vous retourner le compliment: pourquoi vous obstinez vous à ne publier que des articles anti Raoult ? Détestation du bonhomme ? Accordez moi cependant que je n'ai jamais, je dis bien jamais, soutenu que ce traitement fonctionnait.
Au contraire, j'ai publié tout ce que j'ai vu passer dans les médias que je considère sérieux et qui n'avait pas déjà été publié.
Je n'ai pas fait de sélection pro ou anti-Raoult.
Ce n'est pas de ma faute si très peu de résultats et très peu d'institutions ont donné raison aux préconisations du Pr Raoult.
Papibilou a écrit :
23 mai 2020, 15:12:10
2 Quant à Trump, visiblement vous n'avez pas le sens de l'humour, mais this sort of thing happen sometimes.
Ah cette fois fois, c'était de l'humour...
Bon ben soit.
Papibilou a écrit :
23 mai 2020, 15:12:10
3 Enfin je n'ai pas soutenu la thèse de l'inutilité du confinement, j'ai dit qu'il serait bon de se poser la question de son utilité. Et je continuerai car je vous l'ai écrit, les évidences doivent être démontrées 2 fois.
Quand on vous lit, on sent bien que vous espérez voir "les autorités" échouer et s'en prendre plein la g......
Je vous cite.
  • Une étude espagnole sur, je crois, 60 000 personnes, montre que les personnes confinées ont été aussi ( et même un peu plus) contaminées que celles qui n'étaient pas confinées. (...) Devrons nous nous avouer que l'OMS qui a poussé au confinement, l'imperial college qui prévoyait 80 000 morts en Suède sans confinement ( et 500 000 en France ) , et finalement, tous les dirigeants qui ont procédé au confinement , ont provoqué une catastrophe économique mondiale inutile ?
  • S'il s'avère que l'étude espagnole ( que je n'arrive pas à récupérer ) montre que le confinement n'était pas indispensable et si le masque se révèle inutile après avoir changé d'avis sur son usage ou pas, après l'info qu'il manquait de lits en réa qu'il manquait de tests, etc.. les autorités auront fait carton plein.
Papibilou a écrit :
23 mai 2020, 15:12:10
4 Pourquoi avez vous soutenu l'inutilité de porter un masque et continuez vous à le soutenir ?
Pareil que pour la chloroquine, je me base sur des résultats d'études scientifiques, sur les avis des institutions et sur des comparaisons internationales qui montrent qu'on a pas pu prouver l'efficacité significative du port du masque porté en communauté sur le continent européen.

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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par Yakiv » 23 mai 2020, 16:14:14

les orteils a écrit :
23 mai 2020, 15:20:21
Certains éprouveront toujours le besoin de travestir vos propos, de les déformer, de les interpréter à leur guise afin de trouver un semblant de réponse lorsqu'ils sont en peine d'arguments. Débattre en se cantonnant au fait, sans dévier vers la personne ou attaquer son interlocuteur n'est pas donné à tout le monde.
Est-ce une allusion personnelle ?

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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par Nombrilist » 23 mai 2020, 16:21:13

@Yakiv , de mémoire, les articles que tu as postés ne peuvent pas montrer que le masque n'est pas efficace. Leur hypothèses de départ font que les plans expérimentaux ne permettent pas de répondre à cette question.

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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par Yakiv » 23 mai 2020, 16:34:39

Nombrilist a écrit :
23 mai 2020, 16:21:13
@Yakiv , de mémoire, les articles que tu as postés ne peuvent pas montrer que le masque n'est pas efficace. Leur hypothèses de départ font que les plans expérimentaux ne permettent pas de répondre à cette question.
C'est-à-dire ?

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Re: Les annonces du plan de déconfinement : "protéger, tester, isoler"

Message non lu par Nombrilist » 23 mai 2020, 17:18:27

Yakiv a écrit :
23 mai 2020, 16:34:39
Nombrilist a écrit :
23 mai 2020, 16:21:13
@Yakiv , de mémoire, les articles que tu as postés ne peuvent pas montrer que le masque n'est pas efficace. Leur hypothèses de départ font que les plans expérimentaux ne permettent pas de répondre à cette question.
C'est-à-dire ?
C'est à dire que de mémoire, c'étaient des études qui concernait un pâté de maison ou un immeuble, pas beaucoup plus, et/ou qui regardait si le porteur de masque était protégé vis à vis de l'infecté, ce qui n'est évidemment pas la raison pour laquelle nous portons des masques.

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