"On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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Yakiv
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"On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par Yakiv » 15 sept. 2020, 12:45:29

Les médias ont retenu dans ce sondage la courte majorité des Français favorables à la peine de mort, moi je retiens plutôt l'écrasante majorité favorable au culte du chef qui "remet de l'ordre".

Sur le plan institutionnel et démocratique, je trouve ça beaucoup plus inquiétant.
J'ai l'impression que la France ne serait pas complètement à l'abri de basculer vers un régime autoritaire inspiré de l'actuelle Russie ou Hongrie.

Aujourd'hui il n'y a pas de majorité à mon sens pour élire ce "chef tout puissant", mais que se passera-t-il le jour où les Français l'auront trouvé ? Conserverons-nous encore le même niveau de liberté politique et démocratique ? Sa popularité ne fera-t-elle que se renforcer durablement (à l'image de Poutine ou Orban) ou va-t-elle au contraire rapidement s'étioler (un peu à l'image de Trump ) ?
Et puis ça veut aussi dire que la 5ème république et le personnification du pouvoir ont encore de beaux jours devant elles.
20 Minutes a écrit :
Les Français sont majoritairement favorables au rétablissement de la peine de mort

SONDAGE Environ 82 % des Français estiment par ailleurs qu '« on a besoin d’un vrai chef en France pour remettre de l’ordre »

Marion Pignot
Publié le 14/09/20 à 22h49 — Mis à jour le 14/09/20 à 22h49


Quelque 55 % des Français (+11 points sur 2019), un record, sont majoritairement favorables au rétablissement de la peine de mort. Selon une étude Ipsos/Sopra Steria publiée ce lundi (lire en encadré), le sujet reste « très clivant politiquement » et seuls les sympathisants RN (85 %) et LR (71 %, +23 points) adhèrent majoritairement à cette affirmation, approuvée par une minorité (39 %) dans les autres partis.

On notera une très forte progression (+31 points sur un an) des partisans de la peine de mort chez LFI + PCF. Les ouvriers (68 %), les employés (60 %) et les retraités (55 %) approuvent majoritairement cette affirmation, contre 41 % des cadres et 40 % des professions intermédiaires.

Selon cette étude réalisée pour la 8e année consécutive pour le quotidien Le Monde, la Fondation Jean Jaurès, et l’Institut Montaigne, environ 82 % des Français estiment par ailleurs qu '« on a besoin d’un vrai chef en France pour remettre de l’ordre », soit trois points de plus que l’an dernier. Les Français étaient toutefois plus nombreux les années précédentes à exprimer ce souhait, à l’exception de 2019 (79 %). Cette affirmation est plébiscitée par les sympathisants des Républicains et du Rassemblement national (97 % chacun, +9 points chez LR) mais aussi par ceux de La France Insoumise et du Parti communiste (80 %, +33 points).

« L’autorité est une valeur qui est trop souvent critique aujourd’hui »
Quelque 71 % des sympathisants EELV (+ 6 points), 69 % de ceux du Parti socialiste et 67 % de ceux d’En Marche soutiennent également cette demande. Les ouvriers (88 %), les retraités (86 %) et les employés (85 %) adhèrent davantage à cette affirmation que les professions intermédiaires (79 %) et les cadres (67 %).

Les Français sont, en outre, 88 % (+5 points sur 2019), un record, à considérer que « l’autorité est une valeur qui est trop souvent critique aujourd’hui ». Cette affirmation est plébiscitée par les sympathisants LR (96 %), LREM (95 %) et RN (90 %) mais aussi par ceux du PS (81 %), des Verts (79 %) et de LFI + PCF (75 %, + 27 points). Toutes les catégories, retraités en tête (91 %), adhèrent à cette affirmation.
https://www.20minutes.fr/societe/286161 ... peine-mort

pierre30
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Re: "On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par pierre30 » 15 sept. 2020, 12:52:46

Pour les réacs le LBD c'est encore trop cool. :mrgreen2:

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johanono
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Re: "On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par johanono » 15 sept. 2020, 12:56:26

Il convient de ne pas accorder à ce chiffre (82%) plus de signification qu'il n'en a réellement.

La question de savoir si on veut "un vrai chef pour remettre de l'ordre" est du même genre que les questions de savoir si on est contre la guerre, ou contre la pauvreté. Ce sont des questions de principe, qui appellent une réponse de principe évidente (oui). Mais une fois qu'on a répondu oui à de telles questions, on n'a pas fait avancer (concrètement) le sujet.

Rappelons que les Français sont un peuple qui veut tout et son contraire. Bien sûr, si on leur pose la question, ils diront très majoritairement qu'ils veulent un vrai chef pour remettre de l'ordre. C'est une réaction assez logique au désordre ambiant.

Mais ce sont les mêmes qui s'indigneront contre les violences policières (réelles ou supposées), qui dénonceront la toute puissance (réelle ou supposée) du président de la République, qui iront manifester pour le RIC (parce que bien sûr, un vrai chef, c'est bien, mais il faut aussi "donner la parole au peuple"), et qui s'inquièteront de certaines mesures gouvernementales possiblement attentatoires aux libertés (dernier exemple en date : les polémiques autour de l'application "Stop Covid").

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Hector
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Re: "On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par Hector » 15 sept. 2020, 13:07:28

Les questions de principe sont importantes. Les français affirment dans ce sondage :
- que l'ordre est une priorité absolue ( et pas la 5G ou l'arrêt des sapins de Noël)
- qu'il faut un chef à notre peuple
- qu'il faut rétablir la peine de mort
Celà le va dans l'ensemble, et j'en pense qu'un candidat devrait en faire un programme pour 2022.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Yakiv
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Re: "On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par Yakiv » 15 sept. 2020, 13:11:19

johanono a écrit :
15 sept. 2020, 12:56:26
Il convient de ne pas accorder à ce chiffre (82%) plus de signification qu'il n'en a réellement.

La question de savoir si on veut "un vrai chef pour remettre de l'ordre" est du même genre que les questions de savoir si on est contre la guerre, ou contre la pauvreté. Ce sont des questions de principe, qui appellent une réponse de principe évidente (oui)
Si tu poses la même question aux Scandinaves, je pense qu'ils ne te répondront pas majoritairement "oui".
johanono a écrit :
15 sept. 2020, 12:56:26
Mais une fois qu'on a répondu oui à de telles questions, on n'a pas fait avancer (concrètement) le sujet.

Rappelons que les Français sont un peuple qui veut tout et son contraire. Bien sûr, si on leur pose la question, ils diront très majoritairement qu'ils veulent un vrai chef pour remettre de l'ordre. C'est une réaction assez logique au désordre ambiant.

Mais ce sont les mêmes qui s'indigneront contre les violences policières (réelles ou supposées), qui dénonceront la toute puissance (réelle ou supposée) du président de la République, qui iront manifester pour le RIC (parce que bien sûr, un vrai chef, c'est bien, mais il faut aussi "donner la parole au peuple"), et qui s'inquièteront de certaines mesures gouvernementales possiblement attentatoires aux libertés (dernier exemple en date : les polémiques autour de l'application "Stop Covid").
Les Français sont très attachés à leur liberté de critiquer dans un contexte démocratique.
Mais au fond, sont-ils si attachés que ça au contexte démocratique en lui-même ? Je n'en suis pas sûr à 100%. On est pas à l'abri d'un paradoxe. Si on y regarde bien, je trouve que les Français critiquent surtout la modération et la complexité. Ces sont les spécialistes du "ya ka - fo kon" et du "yavé ka" surtout. Ça, un chef qui montre ses muscles peu leur en donner un peu.
Cela dit, il est vrai que la chute de Sarkozy a été d'une certain façon un rappel à la modération.

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Aiden
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Re: "On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par Aiden » 15 sept. 2020, 13:41:21

Il y a eu des sondages sur le rapport des Français à la démocratie. Il s'est avéré que 33% étaient favorables à un régime autoritaire pour sauver la France et 55% étaient favorables au fait de confier le pouvoir à des experts non élus. Source: https://www.atlantico.fr/decryptage/319 ... e-fourquet . Ce type de sondage peut être critiquable quand on regarde la formulation des questions. Mais en tout cas, on n'atteint pas 82%. Donc soit les Français ont fortement évolué en peu de temps, soit la recherche d'un chef fort ne s'explique pas que par la volonté d'autoritarisme. Mais c'est indéniablement lié.

Ce que l'on peut dire avec certitude, c'est que la France a du mal avec le parlementarisme. Le fait d'avoir un chef reste une idée phare. Cela s'explique sans doute par les déboirs de la IIIème et de la IVème républiques ainsi que par le souvenir (ou le fantasme) du général De Gaulle.

Les Français sont-ils les spécialistes du "ya ka fo kon"? Je ne sais pas. Je trouve que dans les débats télévisés ou sur internet, on se compare beaucoup aux pays européens. Mais les connait-on vraiment?

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Re: "On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par El Fredo » 15 sept. 2020, 15:41:09

Le trumpisme est au coin de la rue. Regardez donc le délire autour de Didier Raoult. Trump est le symptôme, pas la maladie.
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Hector
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Re: "On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par Hector » 15 sept. 2020, 15:43:49

El Fredo a écrit :
15 sept. 2020, 15:41:09
Le trumpisme est au coin de la rue. Regardez donc le délire autour de Didier Raoult. Trump est le symptôme, pas la maladie.
Trump est inefficace. Nous avons besoin d'un moins démocrate et d'un plus radical que lui. :vieux:
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Camille
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Re: "On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par Camille » 15 sept. 2020, 18:16:07

Hector a écrit :
15 sept. 2020, 15:43:49
El Fredo a écrit :
15 sept. 2020, 15:41:09
Le trumpisme est au coin de la rue. Regardez donc le délire autour de Didier Raoult. Trump est le symptôme, pas la maladie.
Trump est inefficace. Nous avons besoin d'un moins démocrate et d'un plus radical que lui. :vieux:
Bolsonaro ?

Camille
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Re: "On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par Camille » 15 sept. 2020, 18:24:41

Sinon, sur le sondage, je ne suis malheureusement pas très étonnée, c'est une tendance de fond que je perçois depuis quelques années, notamment depuis les attentats de 2015.

Juste pour dire que les gens qui répondent qu'ils font un "vrai chef" pensent à tort que leur "vrai chef" ira dans leur sens et qu'il s'attaquera aux problèmes à bras le corps... Le jour où ils se retrouveront avec un vrai chef qui a des opinions opposées aux leurs, ils regretteront d'avoir sacrifié les contre-pouvoirs. Les "vrais chefs" n'échappent pas à ce qui existe déjà dans les régimes démocratiques comme le népotisme ou le clientélisme... mais ils n'échappent pas non plus à l'arbitraire et à l'inefficacité.

Bref, ceux qui vont dans ce sens n'ont pas une réflexion politique très mature.

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Re: "On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par Baltorupec » 15 sept. 2020, 19:30:21

Dans les faits, un candidat populiste aurait gagné depuis longtemps en France grâce ou à cause de la nullité des Le Pen.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Yakiv
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Re: "On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par Yakiv » 15 sept. 2020, 19:33:16

Baltorupec a écrit :
15 sept. 2020, 19:30:21
Dans les faits, un candidat populiste aurait gagné depuis longtemps en France grâce ou à cause de la nullité des Le Pen.
Je trouve que Le Pen la joue plutôt bien.
Tu lui reproches quoi ?

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Re: "On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par Hector » 15 sept. 2020, 19:44:35

Camille a écrit :
15 sept. 2020, 18:16:07
Hector a écrit :
15 sept. 2020, 15:43:49
El Fredo a écrit :
15 sept. 2020, 15:41:09
Le trumpisme est au coin de la rue. Regardez donc le délire autour de Didier Raoult. Trump est le symptôme, pas la maladie.
Trump est inefficace. Nous avons besoin d'un moins démocrate et d'un plus radical que lui. :vieux:
Bolsonaro est inefficace et corrompu.

Bolsonaro ?
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: "On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par Yakiv » 15 sept. 2020, 19:47:01

Hector a écrit :
15 sept. 2020, 19:44:35
Bolsonaro est inefficace et corrompu.
Poutine.
Pourtant, tu ne l'aimes pas.

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johanono
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Re: "On a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre"

Message non lu par johanono » 15 sept. 2020, 21:38:30

@Yakiv : et si tu demandes aux Français s'ils sont attachés à la démocratie, ils te répondront oui, probablement à plus de 90%. On ne peut tirer aucune conclusion d'un tel sondage...

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