Recherche et développement

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fan2machiavel
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Re: Recherche et développement

Message non lu par fan2machiavel » 16 mai 2021, 10:39:06

Il faut tout de même modérer le discours décliniste ambiant. On n'est certes pas premier mais on est dans le 10 de tête (sur à peu près 200 pays). Alors certes, il y a de gros progrès à faire mais on n'est pas non plus à la ramasse.
Pour moi le gros point problématique de la recherche en France c'est l'aversion au risque. Et la cause de cela est simple: on n'accepte pas les échecs or la recherche c'est en grande parti des échecs. La polémique sur l'échec du vaccin de Sanofi est tout à fait révélatrice. On a beaucoup critiqué le fait que le vaccin de Sanofi ait échoué mais on oublie que près de 90% des vaccins en développement ont échoués. Alors certes on va me dire qu'il fallait parier sur l'ARNm mais en réalité avant les recherches rien ne disait que ce serait cette technologie qui allait réussir il fallait explorer plusieurs pistes (et forcément certaines ne mènent à rien). Sanofi a eu le mérite de faire de la recherche sur le sujet et s'est pris plus de critiques que ceux qui n'ont pas pris le risque de faire des recherches (et qu'on ne me disent pas que ces critiques n'ont aucune importance cela joue forcément sur la politique de l'entreprise).
En France on est très fort sur 2 choses la critiques des échecs et l'autoflagellation. Ces 2 choses sont un poison quand il s'agit d'aller de l'avant.

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Hector
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Re: Recherche et développement

Message non lu par Hector » 16 mai 2021, 10:43:57

Les gens qui blâment Sanofi sur ce forum sont des lopettes intégrales qui n'ont jamais rien fait de bon dans leurs misérables vies.

Sanofi a queuté son développement avec GSK, c'est un fait et l'a relancé, et Sanofi sortira un vaccin type protéinique en fin d'année, puis un type ARN au T1 2022. Ceci n'empêche pas Sanofi d'être un leader mondial des autres vaccins avec des investissements très lours, notamment à Val-de-Rueil près de Rouen, Marcy-l'Etoile près de Lyon, à Toronto et aux USA.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Recherche et développement

Message non lu par Nombrilist » 16 mai 2021, 11:32:02

Il n'en demeure pas moins que la France, qui était il y a peu dans le top 3 de la recherche médicale mondiale, est l'un des rares grands pays à avoir essayé et échoué. Russie, Chine, UK et USA ont réussi. L'UE n'a rien réussi. Les US en ont développé 3. A un moment, il faut quand même se poser des questions.

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Hector
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Re: Recherche et développement

Message non lu par Hector » 16 mai 2021, 11:35:31

Nombrilist a écrit :
16 mai 2021, 11:32:02
Il n'en demeure pas moins que la France, qui était il y a peu dans le top 3 de la recherche médicale mondiale, est l'un des rares grands pays à avoir essayé et échoué. Russie, Chine, UK et USA ont réussi. L'UE n'a rien réussi. Les US en ont développé 3. A un moment, il faut quand même se poser des questions.
La réussite de la Chine en matière de vaccin est une vraie question. Celle de la Russie aussi quand même. Après que les anglo-saxons dominent sur base d'un capitalisme pur et dur est une vérité qu'il faudrait être capable de comprendre et d'assumer pour la suite.
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Re: Recherche et développement

Message non lu par artragis » 16 mai 2021, 11:38:08

Le vaccin échoué par Sanofi était un vaccin qui avait le même profile que AZ et ils ont considéré que c'était pas suffisant. Quand on voit les bisbilles autour de AZ on se dit qu'ils avaient peut être raison.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Papibilou
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Message non lu par Papibilou » 16 mai 2021, 12:34:04

Narbonne a écrit :
16 mai 2021, 10:01:43
Papibilou a écrit :
15 mai 2021, 22:39:20
Aiden a écrit :
15 mai 2021, 19:52:39
Il faut aussi rappeler que les Français épargnent beaucoup. Et quand ils investissent, ils le font traditionnellement dans l'immobilier. Résultat: un manque de financement dans la recherche. Je n'excuse pas les autres facteurs. Mais il faut se souvenir de ça.
Investir dans l'immobilier c'est facile soit en achetant un appart soit des parts de SCPI. Mais comment fait on pour investir dans la recherche ?
Il existe des Firmes de Capital Risk qui recherchent des investisseurs pour capitaliser des start-up. Ils ont des listes se société et on choisit où on veut investir.
Par exemple, les Business angels sont des particuliers, disposés à investir des capitaux (plutôt à partir de 15 000 €) dans des projets innovants. Ils sont fédérés par France angels.
Les business angels cherchent des capitaux pour démarrer, mais ils ne représentent pas la recherche. Seulement des TPE qui veulent devenir grandes. En fait investir dans la recherche c'est investir dans des entreprises souvent importantes qui passent une part importante de leurs dépenses dans la recherche.

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Message non lu par Papibilou » 16 mai 2021, 12:38:44

Nombrilist a écrit :
16 mai 2021, 11:32:02
Il n'en demeure pas moins que la France, qui était il y a peu dans le top 3 de la recherche médicale mondiale, est l'un des rares grands pays à avoir essayé et échoué. Russie, Chine, UK et USA ont réussi. L'UE n'a rien réussi. Les US en ont développé 3. A un moment, il faut quand même se poser des questions.
Vrai et faux. Biontech a découvert le vaccin à ARN messager que l'on nomme Pfizer pour la simple raison que Biontech n'a pas la taille pour fabriquer des centaines de millions de vaccins et a du s'allier pour la production à l'entreprise américaine. Ce qui est dommage est qu'ils aient choisi Pfizer un américain. Moderna a fabriqué l'autre vaccin ARN et son patron est français. Ce qui interroge sur la capacité de l'Europe à retenir les meilleurs.

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Re: Recherche et développement

Message non lu par Nombrilist » 16 mai 2021, 12:53:05

En France, il faut tout réorganiser. Par exemple, on a des tronches agrégées de maths payées à 2500 euros par mois pour enseigner au collège ou au lycée, là où les CAPES font très bien le job. Non seulement c'est du perdant-perdant car les élèves n'arrivent généralement pas à suivre le rythme, mais en plus on sous-utilise clairement les capacités intellectuelles ou productives de quelqu'un qui a coûté 200 000 euros à l'Etat en terme de coûts de formation du CP à BAC+8. Pourtant, il y en a des choses à faire en maths dans le privé.

pierre30
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Message non lu par pierre30 » 16 mai 2021, 19:12:49

OUI et 10 fois OUI !

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Hector
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Re: Recherche et développement

Message non lu par Hector » 16 mai 2021, 21:27:16

Papibilou a écrit :
16 mai 2021, 12:38:44
Nombrilist a écrit :
16 mai 2021, 11:32:02
Il n'en demeure pas moins que la France, qui était il y a peu dans le top 3 de la recherche médicale mondiale, est l'un des rares grands pays à avoir essayé et échoué. Russie, Chine, UK et USA ont réussi. L'UE n'a rien réussi. Les US en ont développé 3. A un moment, il faut quand même se poser des questions.
Vrai et faux. Biontech a découvert le vaccin à ARN messager que l'on nomme Pfizer pour la simple raison que Biontech n'a pas la taille pour fabriquer des centaines de millions de vaccins et a du s'allier pour la production à l'entreprise américaine. Ce qui est dommage est qu'ils aient choisi Pfizer un américain. Moderna a fabriqué l'autre vaccin ARN et son patron est français. Ce qui interroge sur la capacité de l'Europe à retenir les meilleurs.
La plupart des start-ups et des start-upers savent qu'ils devront s'adosser à des grands groupes pour réussir. Néanmoins, BionTech demeure indépendant et je viens de découvrir que le vaccin Comirnaty connu sous le nom de Pfizer BionTech est vendu sous le nom de Fosun BionTech à Hong Kong. Pour l'instant, BionTech est allié à Pfizer, mais demeure tout à fait indépendant, son core-business n'est pas le Covid-19 mais est le cancer.
Moderna est plus iconique, Bancel n'a pas vendu sa boite et il utilise les grands groupes comme sous-traitants sans avoir fait une alliance avec un grand, c'est renversant.
Quant à la capacité de l'Europe, l'Europe demeure fertile en terme de cerveaux mais il va falloir donner une secousse au système européen qui tire l'économie vers le bas en voulant imposer une concurrence low cost étrangère sur nos marché, une concurrence interne UE low cost en terme économique et social en même temps que des standards environnementaux trop élevés.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Recherche et développement

Message non lu par Nombrilist » 16 mai 2021, 21:41:18

pierre30 a écrit :
16 mai 2021, 19:12:49
OUI et 10 fois OUI !
Et encore, quand je dis 200 000 euros, ça ne tient même pas compte des presque 100 000 euros de bourse de doctorat (sur 3 ans, charges patronales comprises).

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Re: Recherche et développement

Message non lu par pierre30 » 17 mai 2021, 11:43:08

Y a-t-il une sorte d'incompatibilité entre le goût d'entreprendre et celui des mathématiques ? Je suis toujours étonné que ces esprits aiguisés finissent par choisir très souvent des carrières d'enseignant de niveau collège ou lycée. Je connais des exemples.

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Hector
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Re: Recherche et développement

Message non lu par Hector » 17 mai 2021, 19:46:16

pierre30 a écrit :
17 mai 2021, 11:43:08
Y a-t-il une sorte d'incompatibilité entre le goût d'entreprendre et celui des mathématiques ? Je suis toujours étonné que ces esprits aiguisés finissent par choisir très souvent des carrières d'enseignant de niveau collège ou lycée. Je connais des exemples.
Ce n'est plus le cas à Normale Sup, le plus gros des promos ne passent même plus l'agrégation et se barre aux USA en doctorat et ne revient jamais.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Recherche et développement

Message non lu par pierre30 » 17 mai 2021, 20:24:59

Il resterait en France seulement ceux dont toute passion s'éteint à la fin des études ? C'est possible mais c'est déjà beaucoup de gens qui s'ennuient en attendant la retraite.

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Mewtow
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Re: Recherche et développement

Message non lu par Mewtow » 17 mai 2021, 21:41:52

C'est surtout qu'avec un profil pareil, si tu ne trouve pas de place dans la recherche publique ou privée, qui est un secteur bouché en France, professeur est peu ou prou la seule possibilité de reconversion. Du moins, si j'en crois le témoignage des deux anciens collègues qui étaient passés par l'ENS avant de passer le CAPES/agrégation et d'enseigner à des lycéens en pré-bac et en BTS. L'un pensait que l'enseignement était la voie de secours naturelle au vu de son profil, l'autre avait cherché dans le secteur privé mais n'avais pas trouvé d'emploi et s'est rabattu sur l'enseignement par dépit.

Il faut savoir que le secteur privé français n'aime pas des doctorants. Ces derniers ont moins de chances d'être recrutés qu'un ingénieur, à salaire et poste égal.

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