Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

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Snark
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Snark » 18 juil. 2021, 10:43:07

Yakiv a écrit :
18 juil. 2021, 10:30:45
Snark a écrit :
18 juil. 2021, 07:55:37
Eric Woerth était, en 2007, ministre du Budget.
Il clamait alors dans les médias qu’il y avait “trop de lits d’hôpitaux en France”.

juillet 2021 , Woerth :
les non-vaccinés « ne peuvent pas avoir accès aux mêmes libertés publiques .
https://www.lesinrocks.com/actu/il-y-a- ... 9-04-2020/

https://www.publicsenat.fr/article/poli ... -publiques
Je ne vois pas le lien qu'on peut objectivement faire entre ces 2 phrases.
Je suis juste étonné que ce saboteur de la santé publique se permette aujourd'hui de dénoncer les irresponsables .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Yakiv
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Yakiv » 18 juil. 2021, 11:29:56

Snark a écrit :
18 juil. 2021, 10:43:07
Je suis juste étonné que ce saboteur de la santé publique se permette aujourd'hui de dénoncer les irresponsables .
C'est une phrase trop courte pour conclure. On peut considérer qu'il y avait ou qu'il y a trop de lits d'hôpitaux en France si beaucoup sont en réserve, on peut même considérer qu'il vaudrait mieux affecter le budget de la santé à l'embauche ou la rémunération de personnel de santé plutôt qu'à des lits vides. Ce sont aussi des positions qui peuvent se défendre, même si on se doute que Woerth avait une vision très comptable de la santé.
Modifié en dernier par Yakiv le 18 juil. 2021, 15:06:03, modifié 1 fois.

Papibilou
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Papibilou » 18 juil. 2021, 12:19:43

Yakiv a écrit :
18 juil. 2021, 11:29:56
Snark a écrit :
18 juil. 2021, 10:43:07
Je suis juste étonné que ce saboteur de la santé publique se permette aujourd'hui de dénoncer les irresponsables .
C'est une phrase trop courte pour conclure. On peut considérer qu'il y avait ou qu'il y a trop de lits d'hôpitaux en France si beaucoup sont en réserve, on peut même considérer qu'il vaudrait mieux affecter le budget de la santé à l'embauche ou la rémunération de personnel de santé plutôt qu'à des lits vides. Ce sont aussi des positions qui peuvent de défendre, même si on se doute que Woerth avait une vision très comptable de la santé.
Tout à fait. Imaginez que l'on ait une étude , hors période covid, qui fasse état de
15 000 lits de réa dont seulement 4000 utilisés. Vous auriez un scandale justifié.
Perso, je ne déteste pas les visions dites comptables sous réserve qu'elles ne soient qu'une partie des motifs de décisions.

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Yakiv
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Yakiv » 19 juil. 2021, 20:27:59

Première reculade (forcée) de la longue liste prédite par Johanono, le Conseil d'état rejette le contrôle du pass sanitaire dans les grandes surfaces.
https://www.europe1.fr/sante/le-conseil ... es-4058674

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 19 juil. 2021, 21:43:47

Là, c'est le Conseil d'État qui impose cette reculade au gouvernement. Mais il y en aura d'autres, dictées par des impératifs politiques : satisfaire telle ou telle revendication, ne pas mécontenter telle ou telle catégorie de population, etc.

Plus ça va, plus je me dis que ce pass sanitaire n'aura que trop peu appliqué en pratique : trop d'exceptions, trop de dérogations, et bien peu de contrôles sur le terrain.

La vaccination obligatoire pour tous aurait probablement été plus facile à appliquer.

Camille
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Camille » 19 juil. 2021, 22:48:26

La vaccination obligatoire aurait subi le même sort, elle aurait peut-être été anticonstitutionnelle.

Maintenant, le Conseil d'Etat ne donne qu'un avis, le gouvernement le suivra ou non. On est encore au début du processus législatif.

Papibilou
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Papibilou » 20 juil. 2021, 11:58:51

Camille a écrit :
19 juil. 2021, 22:48:26
La vaccination obligatoire aurait subi le même sort, elle aurait peut-être été anticonstitutionnelle.

Maintenant, le Conseil d'Etat ne donne qu'un avis, le gouvernement le suivra ou non. On est encore au début du processus législatif.
Je suis d'accord avec ça. Notons d'ailleurs que le gouvernement a décidé de ne pas suivre l'avis du CE (non contraignant) concernant les très grandes surfaces pour lesquelles le contrôle du passe sanitaire reste dans la loi.
Par ailleurs, compte tenu du délai mis par le CC pour légiférer, il valait mieux s'en tenir, étant donné l'urgence, à un texte qui ne pourra être retoqué.

Camille
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Camille » 20 juil. 2021, 12:26:31

Pas sûr. Le Conseil Constitutionnel statue assez vite, sous un mois. Le Gouvernement peut ramener ce délai à 8 jours.

Pour une application de trois semaines, je ne sais pas si ça vaut le coup de proposer des dispositions qui vont être à coup sûr retoquées, ça ajoute inutilement de la confusion, surtout pour les commerces qui ne sauront plus sur quel pied danser et qui vont devoir investir (recrutement de vigiles pour contrôler les pass), peut-être inutilement.

Maintenant, les réserves du Conseil d'Etat ne sont pas si incompréhensibles : on n'obtient le pass sanitaire qu'à la seconde injection et ceux qui ne sont pas nécessairement antivax, qui ont reçu leur première injection récemment (en juillet) et qui doivent attendre leur seconde injection seront refoulés à l'entrée. Sachant que le pass sanitaire a été décidé il y a peu, que certaines catégories de la population ont tardé à pouvoir se vacciner (comme les jeunes), je ne trouve pas ce calendrier très juste.

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 21 juil. 2021, 13:56:16

Les personnes vaccinées n’auront plus à s’isoler si elles sont cas contacts, annonce Jean Castex

Jean Castex annonce qu’une instruction sera envoyée dès cet après-midi par le ministre de la santé pour supprimer l’obligation faite aux personnes vaccinées qui seraient cas contacts de s’isoler, s’appuyant sur l’avis des autorités scientifiques démontrant en ce sens l’efficacité de la vaccination.

Les personnes qui ont deux doses, lorsqu’elles croisaient une personne qui était contaminée, devaient être cas contacts et donc s’isoler. Les analyses faites sur ces personnes montrent qu’en réalité elles n’ont plus de chance d’attraper la maladie.
:ok:

pierre30
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par pierre30 » 21 juil. 2021, 14:04:56

Camille a écrit :
20 juil. 2021, 12:26:31
Pas sûr. Le Conseil Constitutionnel statue assez vite, sous un mois. Le Gouvernement peut ramener ce délai à 8 jours.

Pour une application de trois semaines, je ne sais pas si ça vaut le coup de proposer des dispositions qui vont être à coup sûr retoquées, ça ajoute inutilement de la confusion, surtout pour les commerces qui ne sauront plus sur quel pied danser et qui vont devoir investir (recrutement de vigiles pour contrôler les pass), peut-être inutilement.

Maintenant, les réserves du Conseil d'Etat ne sont pas si incompréhensibles : on n'obtient le pass sanitaire qu'à la seconde injection et ceux qui ne sont pas nécessairement antivax, qui ont reçu leur première injection récemment (en juillet) et qui doivent attendre leur seconde injectiqon seront refoulés à l'entrée. Sachant que le pass sanitaire a été décidé il y a peu, que certaines catégories de la population ont tardé à pouvoir se vacciner (comme les jeunes), je ne trouve pas ce calendrier très juste.
C'est bien dommage pour ces gens mais alors que fait on ? Il n'y a qu'une alternative : fermer à nouveau ces établissements au nom d'une pseudo-égalité.

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 21 juil. 2021, 16:18:56

Pass sanitaire : des députés demandent à ce qu'il soit obligatoire à l'Assemblée nationale

Environ cinquante députés de la majorité déposent un amendement afin que l'obligation de présenter un pass sanitaire soit étendue à l'Assemblée nationale par souci d'exemplarité. Le président de l'institution, Richard Ferrand, y est opposé.

suite


Ce serait assez logique, en effet.

Camille
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Camille » 21 juil. 2021, 16:55:11

Je ne vois pas pourquoi, vu qu'il n'est pas obligatoire. Cela reviendrait à priver d'accès à l'hémicycle les députés qui n'ont pas encore leurs deux injections, et à les empêcher de délibérer, voter... ce qui s'apparenterait à de la censure.

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 21 juil. 2021, 16:59:59

De la censure, carrément ?

Camille
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Camille » 21 juil. 2021, 17:04:27

Si des députés ne peuvent pas participer aux débats et aux votes parce qu'ils n'ont pas eu leur deuxième injection à temps, vous appelez ça comment ?

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fan2machiavel
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par fan2machiavel » 21 juil. 2021, 17:10:53

johanono a écrit :
21 juil. 2021, 16:18:56
Pass sanitaire : des députés demandent à ce qu'il soit obligatoire à l'Assemblée nationale

Environ cinquante députés de la majorité déposent un amendement afin que l'obligation de présenter un pass sanitaire soit étendue à l'Assemblée nationale par souci d'exemplarité. Le président de l'institution, Richard Ferrand, y est opposé.

suite


Ce serait assez logique, en effet.
Ne passera pas le conseil constitutionnel.

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