Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

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Nombrilist
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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Nombrilist » 12 sept. 2021, 09:38:00

La Croissance ne peut s'obtenir qu'en utilisant davantage d'énergie. Au mieux, si on remplace l'énergie carbonée par du "renouvelable" (sic), on devrait viser la Stagnance. Mais je n'y crois pas, ça ne peut pas suffire. Il faut aussi passer à l'économie des besoins. Exit le terme de "consommateur" popularisé dans les années 90.

pierre30
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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par pierre30 » 12 sept. 2021, 11:48:55

Abandonner l'idee de croissance n'est possible que si la façon occidentale de penser la vie en société évolue profondément. Je ne crois pas qu'on y arrivera sans un choc brutal contre le mur ecologique.
Il vaut mieux parier sur la croissance verte.

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Hector
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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Hector » 12 sept. 2021, 11:55:07

pierre30 a écrit :
12 sept. 2021, 11:48:55
Abandonner l'idee de croissance n'est possible que si la façon occidentale de penser la vie en société évolue profondément. Je ne crois pas qu'on y arrivera sans un choc brutal contre le mur ecologique.
Il vaut mieux parier sur la croissance verte.
Oui, il faudrait établir le socialisme écologique agraire, autrement dit le maoïsme. Je ne pense pas que l'humanité soit prête à cela.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Snark
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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Snark » 12 sept. 2021, 12:18:20

Nombrilist a écrit :
12 sept. 2021, 09:38:00
La Croissance ne peut s'obtenir qu'en utilisant davantage d'énergie. Au mieux, si on remplace l'énergie carbonée par du "renouvelable" (sic), on devrait viser la Stagnance. Mais je n'y crois pas, ça ne peut pas suffire. Il faut aussi passer à l'économie des besoins. Exit le terme de "consommateur" popularisé dans les années 90.
Si on isole les passoires thermiques on obtient un meilleur résultat , de meilleures températures ,
en gaspillant moins de ressources donc sans croissance de la consommation .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Nombrilist » 12 sept. 2021, 14:01:47

pierre30 a écrit :
12 sept. 2021, 11:48:55
Abandonner l'idee de croissance n'est possible que si la façon occidentale de penser la vie en société évolue profondément. Je ne crois pas qu'on y arrivera sans un choc brutal contre le mur ecologique.
Il vaut mieux parier sur la croissance verte.
Parier sur la croissance verte, c'est parier sur 5°C en 2100. C'est pas plus compliqué que ça.

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les orteils
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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par les orteils » 12 sept. 2021, 19:15:00

Pas plus compliqué...c'est tout de même à l'échelle planétaire que ça se joue...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Snark
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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Snark » 12 sept. 2021, 20:07:01

Pour lutter contre Le réchauffement climatique il faut consommer moins d'énergies fossiles :

En interdisant les vols Nantes-Paris ou Strasbourg-Paris méme pour M'bappé
étant donné qu'il y a des transports moins polluants disponibles .
En remplaçant des énergies fossiles par des énergies vertes notamment dans les transports .
En économisant l'énergie par exemple dans les logements .
En parlant moins de croissance et plus de satisfaction des besoins .
En donnant l'exemple au lieu d'attendre les autres .

Le réchauffement climatique est quand méme devenu la première préoccupation des français .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Golgoth
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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Golgoth » 12 sept. 2021, 20:50:59

Hector a écrit :
12 sept. 2021, 11:55:07
pierre30 a écrit :
12 sept. 2021, 11:48:55
Abandonner l'idee de croissance n'est possible que si la façon occidentale de penser la vie en société évolue profondément. Je ne crois pas qu'on y arrivera sans un choc brutal contre le mur ecologique.
Il vaut mieux parier sur la croissance verte.
Oui, il faudrait établir le socialisme écologique agraire, autrement dit le maoïsme. Je ne pense pas que l'humanité soit prête à cela.
L’agriculture est le point le plus sérieux, avec le logement. Il est évident qu’on ne peut pas passer à du bio local et moins intensif sans transition sur plusieurs années, sauf à provoquer des pénuries terribles. C’est d’ailleurs pour cela que tous les gouvernements mangent dans la main de la FNSEA.
Cependant la « décroissance « n’interdit pas le capitalisme ou le profit, même si ça limite les possibilités.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Hector
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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Hector » 12 sept. 2021, 22:59:15

Les Khmers Rouges ont fait du socialisme agraire local biologique (pas de fertilisants, pas de pesticides). Le résultat ne fut guère probant.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Nombrilist » 13 sept. 2021, 10:48:17

Oui, manger des patates donnait la maladie de Creutzfeldt-Jacob.

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Nombrilist » 13 sept. 2021, 21:31:07

Conclusion de l'European Environment Agency (agence de l'UE)

Growth without economic growth
Economic growth is closely linked to increases in production, consumption and resource use and has detrimental effects on the natural environment and human health. It is unlikely that a long-lasting, absolute decoupling of economic growth from environmental pressures and impacts can be achieved at the global scale; therefore, societies need to rethink what is meant by growth and progress and their meaning for global sustainability.

Croissance sans croissance économique
La croissance économique est étroitement liée à l'augmentation de la production, de la consommation et de l'utilisation des ressources et a des effets néfastes sur l'environnement naturel et la santé humaine. Il est peu probable qu'un absolu et durable découplage de la croissance économique vis à vis des pressions et impacts environnementaux puisse être réalisé à l'échelle mondiale. Par conséquent, les sociétés doivent repenser ce que l'on entend par croissance et progrès et leur signification pour la durabilité mondiale.

Autrement dit, la croissance économique, qu'elle soit verte, rouge, bleue ou arc-en-ciel, c'est 5°C en 2100 minimum.

https://www.eea.europa.eu/publications/ ... mic-growth

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Golgoth » 13 sept. 2021, 22:26:14

Nombrilist a écrit :
13 sept. 2021, 21:31:07
Conclusion de l'European Environment Agency (agence de l'UE)

Growth without economic growth
Economic growth is closely linked to increases in production, consumption and resource use and has detrimental effects on the natural environment and human health. It is unlikely that a long-lasting, absolute decoupling of economic growth from environmental pressures and impacts can be achieved at the global scale; therefore, societies need to rethink what is meant by growth and progress and their meaning for global sustainability.

Croissance sans croissance économique
La croissance économique est étroitement liée à l'augmentation de la production, de la consommation et de l'utilisation des ressources et a des effets néfastes sur l'environnement naturel et la santé humaine. Il est peu probable qu'un absolu et durable découplage de la croissance économique vis à vis des pressions et impacts environnementaux puisse être réalisé à l'échelle mondiale. Par conséquent, les sociétés doivent repenser ce que l'on entend par croissance et progrès et leur signification pour la durabilité mondiale.

Autrement dit, la croissance économique, qu'elle soit verte, rouge, bleue ou arc-en-ciel, c'est 5°C en 2100 minimum.

https://www.eea.europa.eu/publications/ ... mic-growth
Il y a ceux qui acceptent de voir la vérité en face et les autres. Batho m’a mis la patate en mettant ce sujet sur la table sans se faire démonter par les médias. Son caractère un peu froid et sec donne de la crédibilité et incite à ne pas trop la casser.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Golgoth » 13 sept. 2021, 22:31:34

Hector a écrit :
12 sept. 2021, 22:59:15
Les Khmers Rouges ont fait du socialisme agraire local biologique (pas de fertilisants, pas de pesticides). Le résultat ne fut guère probant.
Si tu rajoutes la composante végane en plus, tu as le jackpot, Plus de fertilisants animaux :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Nombrilist » 14 sept. 2021, 10:22:39

@Golgoth , j'aime bien aussi quand Batho parle de décroissance, mais quand je l'entends dire qu'elle compte sur une décroissance de la consommation énergétique pour diminuer la part du nucléaire dans le mix énergétique, j'aimerais bien qu'elle m'explique en quoi du coup cette décroissance de la consommation énergétique aurait le moindre effet sur nos émissions de CO2. Finalement, Jancovici a raison. Nos anti-nucléaire confondent lutte contre le nucléaire et lutte contre le réchauffement climatique.

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Golgoth » 14 sept. 2021, 21:27:22

Nombrilist a écrit :
14 sept. 2021, 10:22:39
@Golgoth , j'aime bien aussi quand Batho parle de décroissance, mais quand je l'entends dire qu'elle compte sur une décroissance de la consommation énergétique pour diminuer la part du nucléaire dans le mix énergétique, j'aimerais bien qu'elle m'explique en quoi du coup cette décroissance de la consommation énergétique aurait le moindre effet sur nos émissions de CO2. Finalement, Jancovici a raison. Nos anti-nucléaire confondent lutte contre le nucléaire et lutte contre le réchauffement climatique.
On a pas trop le choix d’une baisse du nucléaire sauf à construire un EPR qui fonctionne. Nos centrales sont âgées.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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