Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

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Nombrilist
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 25 nov. 2021, 09:10:21

johanono a écrit :
25 nov. 2021, 08:57:49
Covid-19 : le variant Delta, très contagieux, a réduit à 40% l'efficacité des vaccins contre la transmission de la maladie, alerte l'OMS.

C'est un fait que le vaccin n'empêche plus guère le virus de circuler... Tout juste réduit-il les formes graves : c'est déjà ça.

Il faut bien l'admettre : il va devenir de plus en plus compliqué de convaincre les gens des bienfaits de la vaccination. Donc on est dans la m.... : cette histoire de COVID est partie pour durer de nombreuses années.
Mais bordel, la troisième dose de Pfizer réduit par 10 le nombre de symptomatiques et le nombre d'hospitalisations comparé à des patients ayant reçu 2 doses. Il faut que tout le monde prenne sa troisième dose. Il faut obliger les gens, directement ou indirectement, car les gens sont majoritairement des nullités en sciences.

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 25 nov. 2021, 09:12:12

Oui, mais dans 6 mois, on demandera aux gens de prendre leur 4e dose. Ils finiront par en avoir marre...

Et puis qu'est-ce qui est le plus urgent ? Demander aux gens de prendre leur 3e dose, ou bien faire pression sur ceux qui ne sont pas du tout vaccinés ?

Kadavre
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Kadavre » 25 nov. 2021, 09:23:54

Nombrilist a écrit :
25 nov. 2021, 08:51:42
De par mes connaissances, tout ce discours aurait tendance à être faux. Déjà, le virus est apparu il y a moins de deux ans, et le temps que les épidémiologistes sérieux puissent commencer à se prononcer, ça ne fait pas deux ans que ceux-ci énoncent des choses.
OK, ça fait 1 an et demi, pas deux ans. Mais ça fait presque un an que la campagne de vaccination a commencé et on a toujours le même vaccin. Donc la question de Pierre30 me paraît logique : pourquoi n'y a-t-il pas un nouveau vaccin plus efficace ? Est-ce que les gens ne seraient pas plus motivés à se faire vacciner avec un vaccin mis à jour contre le Delta ? On ne vaccine plus contre la grippe avec le vaccin de l'an dernier, non ?

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 25 nov. 2021, 09:24:29

johanono a écrit :
25 nov. 2021, 09:12:12
Oui, mais dans 6 mois, on demandera aux gens de prendre leur 4e dose. Ils finiront par en avoir marre...
Tu n'en sais rien. Les schémas vaccinaux à trois doses ne sont pas rares.
Et puis qu'est-ce qui est le plus urgent ? Demander aux gens de prendre leur 3e dose, ou bien faire pression sur ceux qui ne sont pas du tout vaccinés ?
Les deux.

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 25 nov. 2021, 09:26:29

Kadavre a écrit :
25 nov. 2021, 09:23:54
Nombrilist a écrit :
25 nov. 2021, 08:51:42
De par mes connaissances, tout ce discours aurait tendance à être faux. Déjà, le virus est apparu il y a moins de deux ans, et le temps que les épidémiologistes sérieux puissent commencer à se prononcer, ça ne fait pas deux ans que ceux-ci énoncent des choses.
OK, ça fait 1 an et demi, pas deux ans. Mais ça fait presque un an que la campagne de vaccination a commencé et on a toujours le même vaccin. Donc la question de Pierre30 me paraît logique : pourquoi n'y a-t-il pas un nouveau vaccin plus efficace ? Est-ce que les gens ne seraient pas plus motivés à se faire vacciner avec un vaccin mis à jour contre le Delta ? On ne vaccine plus contre la grippe avec le vaccin de l'an dernier, non ?
Non, ça ne fait pas 18 mois que les épidémiologistes sérieux s'amusent à prédire des choses (ne pas confondre avec les clowns des plateaux télé). ça fait un an tout au plus. Je ne sais pas pourquoi le vaccin contre le delta n'est pas encore sorti. Probablement qu'il faut reprendre les essais cliniques de zéro et que ça prend du temps. Pour la grippe, c'est quelque chose d'établi depuis au moins deux décennies, c'est une machine qui tourne bien. Le virus est identifié un an à l'avance. Pour le coronavirus, il faut du temps pour s'adapter.
De toute façon, je vois bien certains qui se méfieraient du nouveau vaccin si il n'était plus dirigé contre le même virus...
Modifié en dernier par Nombrilist le 25 nov. 2021, 09:27:59, modifié 1 fois.

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Yakiv
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Yakiv » 25 nov. 2021, 09:27:59

Nombrilist a écrit :
25 nov. 2021, 09:10:21
Mais bordel, la troisième dose de Pfizer réduit par 10 le nombre de symptomatiques et le nombre d'hospitalisations comparé à des patients ayant reçu 2 doses.
Ce qui voudrait dire que le vaccin permettrait à peu près de réduire autant le risque de transmission que le risque de forme grave ?
C'est bizarre, intuitivement, ça ne donne pas cette impression.

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 25 nov. 2021, 09:28:59

Yakiv a écrit :
25 nov. 2021, 09:27:59
Nombrilist a écrit :
25 nov. 2021, 09:10:21
Mais bordel, la troisième dose de Pfizer réduit par 10 le nombre de symptomatiques et le nombre d'hospitalisations comparé à des patients ayant reçu 2 doses.
Ce qui voudrait dire que le vaccin permettrait à peu près de réduire autant le risque de transmission que le risque de forme grave ?
C'est bizarre, intuitivement, ça ne donne pas cette impression.
Pourquoi ? Le seul pays pour lequel on ait du recul sur la troisième dose, c'est Israël.

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 25 nov. 2021, 09:34:31

@Nombrilist : tu dis que le seul pays pour lequel on a du recul, c'est Israël. Et ça tombe bien, car dans ce pays, on envisage une 4e dose :

https://www.lefigaro.fr/international/i ... n-20210905

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Yakiv
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Yakiv » 25 nov. 2021, 09:41:46

Nombrilist a écrit :
25 nov. 2021, 09:28:59
Yakiv a écrit :
25 nov. 2021, 09:27:59
Nombrilist a écrit :
25 nov. 2021, 09:10:21
Mais bordel, la troisième dose de Pfizer réduit par 10 le nombre de symptomatiques et le nombre d'hospitalisations comparé à des patients ayant reçu 2 doses.
Ce qui voudrait dire que le vaccin permettrait à peu près de réduire autant le risque de transmission que le risque de forme grave ?
C'est bizarre, intuitivement, ça ne donne pas cette impression.
Pourquoi ? Le seul pays pour lequel on ait du recul sur la troisième dose, c'est Israël.
C'est une impression uniquement.
Encore une fois, on entend jamais parler dans les médias de la réduction par le vaccin du risque de transmission (alors qu'il y a une grosse communication sur la réduction du risque de forme grave).

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 25 nov. 2021, 09:43:12

@johanono ,alors que tous les Israëliens n'ont pas reçu trois doses, ça me paraît tôt pour en annoncer une quatrième, mais si il le dit... Je ne connais pas le degré de crédibilité de ce type. Peut-être que la prochaine dose sera adaptée au delta, ce qui en augmenterait encore plus l'efficacité.

@Yakiv l'étude est extrêmement récente.

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Yakiv » 25 nov. 2021, 09:47:20

Oui c'est vrai.

Allez, je vais proposer un autre petit challenge à @Nombrilist.
Lire cet article jusque bout et nous donner son sentiment : https://www.lefigaro.fr/vox/societe/que ... e-20211115 :star5:
Le Figaro a écrit :«Quelles erreurs de raisonnement ont permis l'acceptation du passe sanitaire ?»
Par Samuel Fitoussi
Publié le 15/11/2021 à 16:3


La croyance que le passe résout la crise sanitaire alors qu'en réalité, il la prolonge (...)
L'insensibilité à la durée et à la quantité, qui nous mène à croire que le coût social du passe sanitaire est faible puisque «montrer son passe sanitaire prend 10 secondes » (...)
La théorie de l'identité sociale, où comment la psychologie nous programme pour adorer le passe (...)
Le biais d'action, à cause duquel nous oublions l'alternative la plus simple au passe sanitaire (...)
La croyance selon laquelle la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres (...)
Le biais d'induction, à cause duquel nous accordons trop peu d'égard au fait de constituer un précédent (...)

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 25 nov. 2021, 10:53:35

Torchon rédigé par un étudiant qui raconte n'importe quoi. Par exemple, il prend en modèle à suivre le UK sans analyser qu'aux UK, ils ont 50 000 morts du covid en rythme annuel + (peut-être) quelque chose comme 200 000 covid longs et autres séquelles à long-terme. Cet étudiant passe ces "détails" sous silence. Ensuite, il affirme que la population ne peut pas être davantage vacciné. Et la troisième dose, alors? Le reste n'est que billevesées.

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 25 nov. 2021, 13:50:53

Covid-19 : rappel vaccinal pour tous, durée de validité des tests réduite... Ce qu'a annoncé Olivier Véran

Le ministre de la Santé a dévoilé ce jeudi les mesures de l'exécutif pour lutter contre la cinquième vague épidémique, et tenter d'endiguer la circulation du virus sur le territoire avant les fêtes de fin d'année.

suite
Ayé, je viens de prendre rendez-vous ! ;)

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 25 nov. 2021, 13:52:42

johanono a écrit :
25 nov. 2021, 13:50:53
Covid-19 : rappel vaccinal pour tous, durée de validité des tests réduite... Ce qu'a annoncé Olivier Véran

Le ministre de la Santé a dévoilé ce jeudi les mesures de l'exécutif pour lutter contre la cinquième vague épidémique, et tenter d'endiguer la circulation du virus sur le territoire avant les fêtes de fin d'année.

suite
Ayé, je viens de prendre rendez-vous ! ;)
J'ai essayé. Le site de doctolib est planté car il croule sous les demandes.

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 25 nov. 2021, 13:56:52

Sur ordinateur, je n'ai pas réussi à me connecter. Avec le smartphone, ça a ramé un peu, mais ça a fonctionné.

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