Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

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johanono
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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par johanono » 25 nov. 2021, 10:03:31

J'ai du mal à comprendre le rapport avec cette histoire de chlordécone. Si le chlordécone a continué d'être commercialisé pendant de nombreuses années, c'est bien parce qu'il y avait une demande locale en ce sens. Et si l’État français avait, à l'époque, imposé l'interdiction, certains (les indépendantistes, les syndicats agricoles locaux, etc.) auraient immanquablement fustigé cette décision autoritaire prise par le pouvoir central parisien et qui néglige les spécificités locales... Ce sont bien les élus locaux qui ont demandé la prolongation de la commercialisation de ce produit, non ?

Et en toute hypothèse, qu'il y ait eu des problèmes avec le chlordécone constitue-t-il une raison pour refuser des vaccins que tous les pays développés acceptent volontiers et utilisent massivement ?

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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par Nombrilist » 25 nov. 2021, 11:10:41

johanono a écrit :
25 nov. 2021, 10:03:31
J'ai du mal à comprendre le rapport avec cette histoire de chlordécone. Si le chlordécone a continué d'être commercialisé pendant de nombreuses années, c'est bien parce qu'il y avait une demande locale en ce sens.
Tu ne peux pas dire ça. L'utilisation de la chlordécone est un énorme scandale sanitaire. Cette substance est l'un des pesticides les plus nocifs du monde: il cumule CMR, PBT, vPvB (très très persistant dans l'environnement et très bioaccumulable) et PE (perturbateur endocrinien). Bref, les sols de Martinique et de Guadeloupe sont détruits à jamais et la bouffe produite là-bas sera toxique pour des décennies. Sans compter l'eau de boisson. Je crois que comme précédents, il n'y a que le DDT et les PCBs !
Il était de la responsabilité pleine et entière du gouvernement français que d'interdire cette substance sur l'ensemble du territoire national il y a déjà des lustres de cela.

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johanono
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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par johanono » 25 nov. 2021, 11:26:01

Voyons ce qui se passe en Métropole avec le problème des pesticides. A chaque fois qu'un gouvernement ou un élu local veut réglementer l'usage des pesticides, il se heurte à une levée de boucliers de la part du syndicat agricole majoritaire et de nombreuses personnalités politiques, qui se plaisent à dénoncer "l'agri-bashing" et "les écolos irresponsables qui menacent notre agriculture". Et ces agriculteurs qui refusent toute réglementation de l'usage des pesticides sont les mêmes qui vont se plaindre de développer des cancers...

Il se serait passé la même chose aux Antilles si l’État avait voulu interdire purement et simplement le chlordécone.

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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par Nombrilist » 25 nov. 2021, 11:38:57

johanono a écrit :
25 nov. 2021, 11:26:01
Voyons ce qui se passe en Métropole avec le problème des pesticides. A chaque fois qu'un gouvernement ou un élu local veut réglementer l'usage des pesticides, il se heurte à une levée de boucliers de la part du syndicat agricole majoritaire et de nombreuses personnalités politiques, qui se plaisent à dénoncer "l'agri-bashing" et "les écolos irresponsables qui menacent notre agriculture". Et ces agriculteurs qui refusent toute réglementation de l'usage des pesticides sont les mêmes qui vont se plaindre de développer des cancers...

Il se serait passé la même chose aux Antilles si l’État avait voulu interdire purement et simplement le chlordécone.
Tu n'en sais rien. Par ailleurs, la FNSEA a beau gueuler, 99% des pesticides interdits en Europe et a fortiori en France le restent, quels que soient les cris de baudet de la FNSEA. Même chose pour les usages autorisés pour les pesticides approuvés, d'ailleurs. Ce ne sont pas les agriculteurs qui font la loi. Antillais ou pas. De plus, les gens impactés ne sont pas que les agriculteurs. Il appartient à l'Etat de les protéger contre la rapacité de certains riches propriétaires qui eux ne subiront pas les effets néfastes de ce qu'ils utilisent, car ils ne vont pas aux champs. Ce sont leurs travailleurs qui y vont.

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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par El Fredo » 25 nov. 2021, 11:55:38

La leçon à tirer de la situation dans les Antilles c'est qu'à partir du moment où la confiance est rompue, quelle que soit la raison, alors il est très difficile de la rétablir car les gens s'enferment dans une logique d'opposition systématique même si ça nuit à leurs intérêts.
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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par Nombrilist » 25 nov. 2021, 11:57:41

El Fredo a écrit :
25 nov. 2021, 11:55:38
La leçon à tirer de la situation dans les Antilles c'est qu'à partir du moment où la confiance est rompue, quelle que soit la raison, alors il est très difficile de la rétablir car les gens s'enferment dans une logique d'opposition systématique même si ça nuit à leurs intérêts.
Exactement. Et il y en a pour au moins un demi-siècle avant que ça ne commence à se calmer. Les métropolitains n'ont toujours pas oublié les mensonges d'Etat de 1986, et ils servent toujours de justification aux anti-(mettez ici ce que vous voulez).

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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par johanono » 25 nov. 2021, 12:27:38

Nombrilist a écrit :
25 nov. 2021, 11:38:57
johanono a écrit :
25 nov. 2021, 11:26:01
Voyons ce qui se passe en Métropole avec le problème des pesticides. A chaque fois qu'un gouvernement ou un élu local veut réglementer l'usage des pesticides, il se heurte à une levée de boucliers de la part du syndicat agricole majoritaire et de nombreuses personnalités politiques, qui se plaisent à dénoncer "l'agri-bashing" et "les écolos irresponsables qui menacent notre agriculture". Et ces agriculteurs qui refusent toute réglementation de l'usage des pesticides sont les mêmes qui vont se plaindre de développer des cancers...

Il se serait passé la même chose aux Antilles si l’État avait voulu interdire purement et simplement le chlordécone.
Tu n'en sais rien. Par ailleurs, la FNSEA a beau gueuler, 99% des pesticides interdits en Europe et a fortiori en France le restent, quels que soient les cris de baudet de la FNSEA. Même chose pour les usages autorisés pour les pesticides approuvés, d'ailleurs. Ce ne sont pas les agriculteurs qui font la loi. Antillais ou pas. De plus, les gens impactés ne sont pas que les agriculteurs. Il appartient à l'Etat de les protéger contre la rapacité de certains riches propriétaires qui eux ne subiront pas les effets néfastes de ce qu'ils utilisent, car ils ne vont pas aux champs. Ce sont leurs travailleurs qui y vont.
Je n'en suis pas sûr, non, mais je vois qu'à chaque fois qu'un gouvernement impose des contraintes sanitaires, ça se passe comme ça.
Nombrilist a écrit :
25 nov. 2021, 11:57:41
El Fredo a écrit :
25 nov. 2021, 11:55:38
La leçon à tirer de la situation dans les Antilles c'est qu'à partir du moment où la confiance est rompue, quelle que soit la raison, alors il est très difficile de la rétablir car les gens s'enferment dans une logique d'opposition systématique même si ça nuit à leurs intérêts.
Exactement. Et il y en a pour au moins un demi-siècle avant que ça ne commence à se calmer. Les métropolitains n'ont toujours pas oublié les mensonges d'Etat de 1986, et ils servent toujours de justification aux anti-(mettez ici ce que vous voulez).
Donc il y a un manque de confiance. Les Antillais n'ont plus confiance en une Métropole qui pourtant les nourrit. Dont acte. Et après ? Est-ce une raison pour refuser le vaccin ?

Dire que "on ne veut pas se faire vacciner parce qu'on ne fait confiance à la Métropole depuis cette histoire de chlordécone", excusez-moi, mais je trouve ça complètement c.. et puéril.

A mon avis, le problème est plus profond que cette histoire de chlordécone. Le vrai problème, c'est l'esclavage. Toute consigne venant de la Métropole est perçu comme une nouvelle forme d'esclavagisme. Et le touriste blanc qui vient chez eux est vu comme un colon qui les rabaisse. S'ils n'ont pas dépassé tout ça, on ne peut rien pour eux.

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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par johanono » 25 nov. 2021, 12:31:53

En Polynésie également, ils se mettent en grève : https://www.lefigaro.fr/social/polynesi ... e-20211125.

A cause du chlordécone ? :mrgreen:

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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par Yakiv » 25 nov. 2021, 12:33:10

Je suis d'accord avec Nombrilist.
Le sujet du chlordécone n'avait rien à voir avec le sujet actuel du glyphosate par exemple.
On sait le chlordécone extrêmement dangereux depuis très longtemps, alors qu'on ne sait toujours pas si le glyphosate est dangereux.
Les Américains ne sont pas du genre à appliquer le principe de précaution à outrance sur les produits chimiques, pourtant eux l'ont interdit 2 décennies avant la France...
On ne sait pas si les Antillais auraient manifesté pour le conserver et quand bien même. Au bout d'un moment, l'état détient la responsabilité de ne pas totalement empoisonné sa population.

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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par Nombrilist » 25 nov. 2021, 12:36:57

@johanono , je me contente d'expliquer. Après, je trouve ça complètement idiot de refuser le vaccin sous prétexte de scandale chlordécone, alors qu'il est bien évident qu'après des milliards de vaccination de par le monde, les humains ne sont pas en train de tomber comme des mouches. C'est ce qui se passe quand on a une population extrêmement croyante et peu éduquée. On obtient un obscurantisme généralisé.

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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par Nolimits » 25 nov. 2021, 12:53:29

Nombrilist a écrit :
25 nov. 2021, 12:36:57
C'est ce qui se passe quand on a une population extrêmement croyante et peu éduquée. On obtient un obscurantisme généralisé.
L'influence culturelle locale des églises et autres évangélistes à certainement été sous-estimée. Croyance Vs Science.

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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par Nolimits » 26 nov. 2021, 14:14:03

Dix policiers ont été blessés en Martinique dans la nuit de jeudi à vendredi, dont cinq par balles et cinq autres par des projectiles, selon la police. Un policier a été blessé au bras vendredi par des tirs provenant d’un barrage érigé à Fort-de-France, tandis qu’un autre a reçu un impact qui s’est logé dans son gilet pare-balles. Trois policiers du RAID ont été visés par des tirs de grenaille lors d’une intervention sur un barrage. Cinq autres ont été blessés par des projectiles, toujours selon la police.
ICI
5 flics blessés...par balle !! :shock:
:mur:

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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par Yakiv » 27 nov. 2021, 16:33:59

Rendons à Cesar ce qui appartient à Cesar.

Sapir fait partie des rares souverainistes, pro-russes, Frexit, etc, à remettre la rationalité au milieu du village sur le sujet Covid.
Et c'est suffisamment remarquable pour être souligné !
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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par Nombrilist » 27 nov. 2021, 16:37:15

En effet, je me faisais la même réflexion ce matin, de savoir si les pays autres qu'occidentaux étaient capables de rapporter des données fiables. Quand on sait que l'ONU estime que le chiffre mondial est sous-estimé d'un facteur 3, j'ai un gros doute.

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Re: Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

Message non lu par Narbonne » 27 nov. 2021, 17:19:14

Je reviens d'Afrique centrale. Seuls les ministres, députés qui voyagent dans le monde attrapent le Covid. Les gens restent dans leurs quartiers / villages. Ils sont très sédentaires et l'âge moyen est inférieur à 20 ans.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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