Covid-19 : faut-il s'inquiéter d'une éventuelle cinquième vague ?

[Yakiv]

Il faudra attendre quelques semaines pour observer les pics de mortalité de ces vagues.
Mais voilà comment je vois les choses.
J'attends et espère que malgré ces pics très importants de contaminations, les pays les plus vaccinés n'auront pas à déplorer des pics de mortalité équivalents à fin 2020.
Donc vague de contaminations mais vaguelette de décès là où la vaccination a bien marché.

[El Fredo]

OK le nombre de cas c'est chiant mais pour moi le chiffre le plus important reste quand même le nombre de décès, et en France en tout cas il y a une nette décorrélation des deux. Grâce à la stratégie vaccinale qui a ciblé les plus fragiles en priorité.

EDIT : tout à fait d'accord avec @Yakiv

[Nombrilist]

Justement, regardons les chiffres. Au RU et en Allemagne, à l'heure actuelle, on est 60 000 morts par an en rythme annuel. Sont-ce des vaguelettes? Et en Allemagne, ça monte encore (ils vont dépasser le pic de mortalité du printemps 2021). Pour la France, nous ne sommes qu'au début du pic. Perso, j'attendrais encore avant de lancer des cocoricos.

[johanono]

Bref, on n'en finira jamais... Et on ne pourra pas éternellement mettre en place des "mesures de freinage" qui risquent d'être de moins en moins acceptées et respectées. D'où la nécessité, que cela plaise ou non, d'apprendre à vivre avec le virus.

J'aurai un peu de mal à accepter le minimum de 60 000 morts par an dans les années où tout va bien (sans compter les centaines de milliers de gens qui souffriront de séquelles).

Une question importante : les vaccins sont-ils ou non efficaces contre les formes graves (à défaut d'empêcher la transmission) ?

Si oui, alors ça veut dire que les gens qui développent des formes graves sont non vaccinés. Ils auront fait leur choix. Tant pis pour eux. Rien à cirer de leur sort. La surmortalité que tu évoques ne sera rien d'autre qu'une forme de sélection naturelle.

Si non, alors c'est plus compliqué. Le débat est permis. Mais le fait est que les "mesures de freinage" ne pourront pas être éternelles. Elles seront de moins en moins acceptées, que ça te plaise ou non.

[Nombrilist]

Bref, on n'en finira jamais... Et on ne pourra pas éternellement mettre en place des "mesures de freinage" qui risquent d'être de moins en moins acceptées et respectées. D'où la nécessité, que cela plaise ou non, d'apprendre à vivre avec le virus.

J'aurai un peu de mal à accepter le minimum de 60 000 morts par an dans les années où tout va bien (sans compter les centaines de milliers de gens qui souffriront de séquelles).

Une question importante : les vaccins sont-ils ou non efficaces contre les formes graves (à défaut d'empêcher la transmission) ?

C'est une excellente question. Il faudrait analyser ça. Je n'ai pas les données.

[Kadavre]

Une question importante : les vaccins sont-ils ou non efficaces contre les formes graves (à défaut d'empêcher la transmission) ?

Il y a des personnes vaccinées qui sont hospitalisées, on peut donc en conclure que le vaccin n'est pas efficace à 100 % contre les formes graves.

J'ai lu que le vaccin était efficace à 90 % contre les formes graves, je ne sais pas si ce taux est exact. Ça fait quand même 10 % d'échecs vaccinaux. Reste à savoir si ça concerne essentiellement des gens âgés, obèses ou immunodéprimés, ou si ça peut arriver à n'importe qui.

Ensuite, est-ce que le covid bénin est aussi insignifiant que ça ? Est-ce qu'il ne laisse pas des séquelles pulmonaires et neurologiques qui peuvent, plus tard, provoquer des maladies ? J'ai lu des articles inquiétants sur le sujet.

[Yakiv]

Une question importante : les vaccins sont-ils ou non efficaces contre les formes graves (à défaut d'empêcher la transmission) ?

Si oui, alors ça veut dire que les gens qui développent des formes graves sont non vaccinés. Ils auront fait leur choix. Tant pis pour eux. Rien à cirer de leur sort. La surmortalité que tu évoques ne sera rien d'autre qu'une forme de sélection naturelle.

Si non, alors c'est plus compliqué. Le débat est permis. Mais le fait est que les "mesures de freinage" ne pourront pas être éternelles. Elles seront de moins en moins acceptées, que ça te plaise ou non.

C'était un peut l'argumentation de l'autre ici : https://www.lefigaro.fr/vox/societe/que ... e-20211115 (déjà évoqué sur un autre fil) → si les vaccins protègent des formes graves à 90%, alors on peut ouvrir les vannes, accepter le risque de 10% pour les vaccinés et laisser les non-vaccinés à leur sort.

Concernant les chiffres. On en a publié beaucoup ces derniers mois.
Voilà ce que donne une étude américaine récente qui a l'avantage de se concentrer sur l'efficacité des vaccins dans le temps vis-à-vis du variant Delta.
https://www.lexpress.fr/actualite/scien ... 61832.html

La protection contre les formes graves et les décès diminue elle aussi dans le temps, mais heureusement elle ne chute pas dans les mêmes proportions. Dans ce domaine, chez les 65 ans et plus, l'efficacité atteignait encore fin septembre 73% pour Janssen, 81,5 pour Moderna et 84,3 pour Pfizer.

Les moins de 65 ans, en revanche, semblent un peu moins bien protégés avec des performances de 52,2% pour Janssen, 75,5% pour Moderna et 70,1% pour Pfizer.

Le lien vers l'étude : https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620

[Yakiv]

D'Est en Ouest pour cette 5ème vague, s'il y avait encore des doutes.

Covid-19. La courbe de l’épidémie est désormais renversée en Europe entre l’Ouest et l’Est

Yiqing QI
(...)

Les courbes sont désormais renversées. Si l’Europe de l’Ouest est en train de replonger dans une nouvelle vague de l’épidémie du Covid-19, l’Est du continent européen semble sortir actuellement de leur vague qui a commencé en ce début d’automne.
(...)

1.jpg (41.51 Kio) Vu 831 fois

2.jpg (41.75 Kio) Vu 831 fois

Un effet des mesures sanitaires strictes

D’après l’épidémiologiste Antoine Flahault, « la décrue observée dans les pays d’Europe de l’est et les Pays Baltes est bien due à la qualité de la riposte qu’ils ont su instaurer pour combattre la violente vague pandémique de l’automne ».

En Roumanie, un couvre-feu de 22 h à 5 h a été instauré pour les non-vaccinés depuis fin octobre et est toujours appliqué à ce jour. Dans les pays baltes, la Lettonie a mis en place un confinement pour sa population du 21 octobre au 15 novembre et les salariés non-vaccinés risquent un licenciement, d’après une réglementation entrée en vigueur le 15 novembre.
(...)

Un taux de mortalité toujours très élevé à l’Est

Pourtant, malgré un recul des contaminations, le taux de mortalité se maintient toujours à un niveau relativement élevé dans les pays de l’Europe de l’Est. Un phénomène qui s’explique surtout par le faible taux de vaccination par rapport à l’Ouest du continent européen.
(...)

https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... 6a4c5262f1

[Hector]

Je lis ici des phrases inquiétantes, genre " on peut les laisser tomber". S'il est vrai que le darwinisme finira par abattre les moins intelligents antivax dans cette affaire, je considère que le gouvernement doit rendre la vaccination obligatoire sous peine d'être classé ultérieurement dans les cours de justice et les livres d'histoires comme génocidaire.

[artragis]

D'autant que ça n'a rien à voir avec le darwinisme.

Et pour le coup il n'y a aucun risque à ce que le gouvernement ne soit considéré comme génocidaire car ça n'a rien à voir avec un génocide.

[Kadavre]

D'autant que ça n'a rien à voir avec le darwinisme.

Et pour le coup il n'y a aucun risque à ce que le gouvernement ne soit considéré comme génocidaire car ça n'a rien à voir avec un génocide.

Bien sûr, ça n'a rien à voir avec ni avec le darwinisme, ni avec un génocide.
On a trop tendance à vouloir utiliser des termes forts pour frapper les esprits. Mais un gouvernement qui ne prend pas les bonnes décisions risque de le payer cher politiquement si ça entraîne des morts supplémentaires, même parmi les non vaccinés dont on pourrait dire que c'est leur faute. En fait, Macron a beaucoup cafouillé au début, mais il semble avoir pris la mesure de la situation. Par exemple, la France est l'un des premiers pays à avoir stoppé les vols en provenance d'Afrique australe pour freiner la diffusion du variant Omicron. Les dernières mesures annoncées (raccourcissement des délais, 3e dose à tout le monde) vont dans le bon sens.
Mais il faudrait anticiper et demander à Pfizer et Moderna de fabriquer des nouveaux vaccins contre Omicron, tout de suite. Et ne pas attendre comme on l'a fait en 2020 pour passer des précommandes.

[Nombrilist]

Breaking News: le ministère du travail encourage le TT, mais les grandes entreprises refusent de réinstaurer le TT.

[Yakiv]

Avec le nouveau variant Omicron, on peut se dire que ne pas avoir axé la stratégie actuelle sur le télétravail devient une grave erreur.

[Nombrilist]

C'était déjà le même cinéma l'an dernier en pleine exponentielle de mortalité. Les charognes du MEDEF et des grandes entreprises qui poussaient des cris de baudet qu'on égorge parce qu'on leur imposait le télétravail. Résultat, les dividendes ne s'étaient jamais aussi bien portés. Il faudra que le gouvernement agisse. Rien ne dit que nous ne suivrons pas bientôt l'Allemagne en terme d'hospitalisations et de réa (3500 à ce jour, 4200 la semaine prochaine). Nous avons eu globalement la même cinétique d'injection et nous sommes au même taux de vaccination. Donc, nous sommes protégés à peu près de la même façon.

[johanono]

Breaking News: le ministère du travail encourage le TT, mais les grandes entreprises refusent de réinstaurer le TT.

Il n'y a pas de volonté de réinstaurer le télétravail, ni de la part des entreprises, ni de la part des salariés. Le gouvernement ne pourra rien contre ça.