Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Venez parler ici de l'élection Présidentielle de 2022, actualité, débats, propositions, toute la campagne est à suivre dans cette rubrique
Camille
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Camille » 14 janv. 2022, 09:31:24

Nombrilist a écrit :
14 janv. 2022, 01:23:32
J'ai regardé un bout de l'émission "4 vérités" avec Zemmour. Arrive le moment des questions sur l'école:

La journaliste: Est-ce que vous voulez aussi apprendre aux enfants Python, PHP, Javascript ?
Zemmour: J'ai pas compris.
La journaliste: vous ne savez pas ce que c'est ?
Zemmour, dépité: Non.

Zemmour, le candidat du futur :star3:
C'est le nouveau langage du wokisme, c'est ça ? :vieux:

L'école ne tombera pas dans l'escarcelle du lobby informaticien. Est-ce que le général De Gaulle faisait enseigner Python, lui ?

Papibilou
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Papibilou » 14 janv. 2022, 10:37:53

Camille a écrit :
14 janv. 2022, 09:31:24
Nombrilist a écrit :
14 janv. 2022, 01:23:32
J'ai regardé un bout de l'émission "4 vérités" avec Zemmour. Arrive le moment des questions sur l'école:

La journaliste: Est-ce que vous voulez aussi apprendre aux enfants Python, PHP, Javascript ?
Zemmour: J'ai pas compris.
La journaliste: vous ne savez pas ce que c'est ?
Zemmour, dépité: Non.

Zemmour, le candidat du futur :star3:
C'est le nouveau langage du wokisme, c'est ça ? :vieux:

L'école ne tombera pas dans l'escarcelle du lobby informaticien. Est-ce que le général De Gaulle faisait enseigner Python, lui ?
Il paraît que le python tuile (prononcer à voix haute) peut être utile pour les voitures.

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johanono
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par johanono » 14 janv. 2022, 11:03:21

Mewtow a écrit :
11 janv. 2022, 18:17:04
Pour ce qui est de la baisse des horaires, je complète avec le lien suivant, sur le blog de l'historien de l'éducation Claude Lelièvre : Une baisse tendancielle des horaires de français?. Pour résumer : les horaires de français ont bien baissé, mais elles prennent la même proportion des heures d'enseignement qu'avant.

En clair : la baisse des horaires en français est liée à une réduction des horaires de cours totales, on n'a pas échangé du français contre d'autres matières. C'est sans doute la même chose pour les maths. Ce sont les autres matières qui ont souffert de l'introduction de l'anglais et d'autres matières annexes.

Au passage, cette réduction des horaires absolues n'a pas eu lieu qu'en France, mais dans tous les pays développés après les années 70 et jusque dans les années 90. La France y a eu droit, comme tous les pays européens, les américains s'y sont aussi mis, le japon a eu la réforme de l'éducation Yutori et j'en passe.
A voir...

Il n'en demeure pas moins que le nombre d'heures consacrées à l'apprentissage du français et des maths a diminué. Et comme par hasard, on constate que le niveau en maths et en français ne cesse de diminuer. Aujourd'hui, il y a des gamins qui ont 500 mots de vocabulaire et qui peuvent à peine compter. C'est bien l’Éducation nationale qui est en cause, non ? C'est quand même son rôle de compenser les lacunes des parents pour permettre à des gamins issus de milieux défavorisés d'accéder à une certaine culture, non ?
Papibilou a écrit :
12 janv. 2022, 08:50:05
Nombrilist a écrit :
11 janv. 2022, 21:07:38
Et puis si c'est pour faire apprendre 6 mots par cœur au lieu de 5, je n'en vois pas l'intérêt. C'est toute la pédagogie qui est à repenser. Il faut relever le niveau d'exigence et arrêter de s'aligner sur le dernier quart de la classe.
Si j'en crois ce lien :

https://fr.euronews.com/2018/09/03/ryth ... -francaise

la Finlande qui se classe toujours infiniment mieux que la France dans les comparaisons de niveau aurait moins d'heures de cours par an que nous.

C'est donc bien:
- les méthodes qui sont à revoir
- sans doute la rémunération afin d'attirer un peu plus les talents
- peut-être aussi un changement de comportement des enfants et des parents passant par un plus grand respect des enseignants.
Ah, le mythe du système finlandais...

Lire cet article intéressant :

Finlande : l'école, un paradis pour les enfants ?

J'ai l'impression que les concepts finlandais (laisser les gamins s'épanouir, ne pas être trop exigeant sur les apprentissages et la notation, dire que l'enfant est l'acteur de son propre apprentissage, etc.) sont déjà un peu en vigueur chez nous. Elle s'est traduite, par exemple, par l'abandon de la dictée, par l'abandon de l'apprentissage par cœur, par l'abandon de l'apprentissage dans le Bled et le Grévisse (trop ringards).

Chez nous, il y a aussi la théorie de Bourdieu sur la reproduction des élites qui a fait beaucoup de mal : je ne sais pas s'ils connaissent Bourdieu en Finlande.

Et mon avis, c'est que ce sont bien ces préceptes qui ont conduit à une baisse générale du niveau chez nous.

Alors si les Finlandais sont satisfaits de leur système, tant mieux pour eux. Mais peut-être qu'ils peuvent se permettre d'avoir un système comme ça, car leur population est socialement et culturellement moins diversifiée. Ce qui est valable chez eux ne l'est pas forcément chez nous.

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El Fredo
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par El Fredo » 14 janv. 2022, 16:00:45

Moi ce qui m'éclate dans cette campagne ce sont les débats à la kon du genre "pour ou contre le retour de l'uniforme à l'école". Déjà pourquoi parler de retour sachant qu'il n'y a jamais eu d'uniforme à l'école ? Ensuite Z veut imposer la blouse comme uniforme, ce qui est ridicule car la blouse n'a jamais été un uniforme, c'était un vêtement de travail sous lequel les enfants s'habillaient comme ils leurs parents voulaient. On n'écrit plus à la plume et à l'encrier que je sache. Et puis c'est pas une blouse qui va empêcher les gosses de porter des pantalons et des chaussures de marque.

Bref, comme sur tous les sujets Z pense en noir et blanc et fantasme sur un passé qui n'a jamais existé.

Téma le swag de l'uniforme :

https://www.roidutablier.com/blog/le-ro ... -decolier/
Image
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Camille
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Camille » 14 janv. 2022, 17:08:33

Oui. Et plus largement, ce débat de la blouse montre qu'on n'en a rien à foutre des enfants et de leurs besoins réels. On les utilise comme marqueurs idéologiques, pour marquer des points dans des débats politiques et toucher la corde sensible de l'auditoire.

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Yakiv » 14 janv. 2022, 19:12:23

Le port de l'uniforme est peut-être la seule mesure du programme Zemmour que j'approuverais.

Papibilou
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Papibilou » 15 janv. 2022, 10:51:26

Quel serait l'avantage d'un costume ? J'en vois 2:
- le gommage de la classe sociale avec limitation de la course aux marques.
- sentiment d'appartenance à une école commune.

Le tablier est moche, souvent déchiré, sale, bref il cumule les inconvénients

Est-ce qu'il s'agit d'une proposition majeure pour l'éducation nationale ? Surement pas. Mais pourquoi pas essayer ?

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johanono
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par johanono » 15 janv. 2022, 19:55:34

Eric Zemmour vante l'école d'hier au prix d'une croisade et d'une polémique

Le déplacement d'Eric Zemmour dans l'Aisne, venu présenter ses propositions en matière d'éducation, a été ébranlé par sa prise de position sur les élèves handicapés.

suite
J'approuve complètement la vision de l'école d'Eric Zemmour. :ok:

S'agissant de ses propos sur les enfants handicapés, il semble en effet y avoir une polémique :
Éric Zemmour suscite la polémique après sa proposition sur les élèves handicapés

Le président des députés LR Damien Abad, lui-même en situation de handicap, a dénoncé sur Twitter la "ségrégation à tous les étages" du candidat d'extrême droite tandis que la secrétaire d'État Sophie Cluzel a critiqué une "déclaration pitoyable".

suite
Pourtant, son analyse est très pertinente, pleine de bon sens.

Les concerts d'indignation de ses opposants politiques me rendent Eric Zemmour encore un peu plus sympathique.

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Yakiv » 15 janv. 2022, 20:10:30

johanono a écrit :
15 janv. 2022, 19:55:34
Les concerts d'indignation de ses opposants politiques me rendent Eric Zemmour encore un peu plus sympathique.
Tu serais pourtant bien avisé, au lieu de te satisfaire des débordements de Zemmour, d'entendre l'indignation de quelqu'un comme Damien Abad, qui est handicapé depuis l'enfance, et qui a pourtant réussi dans l'école "égalitariste" de la république sans qu'on ait eu à lui proposer un quelconque "établissement spécialisé" où il n'aurait sans doute pas pu accomplir le parcours qu'il a connu.

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par johanono » 15 janv. 2022, 20:17:33

Il convient de distinguer les handicaps. Le handicap physique ne se traite pas comme le handicap mental. Là, on parle surtout des enfants handicapés mentaux. Il est bien évident que des enfants trisomiques ou autistes lourds (par exemple) n'ont pas leur place dans l'école classique. Il faut être lucide, et c'est mentir que faire croire le contraire aux parents. Il convient de les accueillir dans des établissements spécialisés, mieux adaptés à leur handicap, où ils pourront progresser.

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Yakiv » 15 janv. 2022, 20:23:12

Mais les élèves très handicapés sur le plan mental sont déjà placés en Institut Médico-Educatif (IME).

Camille
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Camille » 15 janv. 2022, 20:31:59

Plus ça va, plus je me dis que le programme de Zemmour est un programme de perdants et de capitulation, en particulier en matière d'éducation. On l'a déjà dit avec son souhait de niveler par le bas avec la suppression de l'anglais en primaire, le revoilà qui récidive avec les élèves handicapés. Bientôt, il dira que pour ne pas tomber dans le piège de l'inclusivité, il faudra arrêter de vouloir lutter contre le harcèlement scolaire.

Je peux comprendre que ça plaise à johanono, qui est de nature résignée, défaitiste et pessimiste, mais ça reste loin de l'image que Zemmour comptait donner de sa France capable d'intégrer n'importe qui avec un peu de "volonté" et de "discipline".

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par les orteils » 15 janv. 2022, 22:08:56

Accueillir les handicapés dans l'école publique, c'est très bien, si on forme les enseignants, et qu'on en tient compte dans les effectifs. Quand dans une classe de 30 vous avez deux handicapés et autant d'auxiliaires payés 600€ par mois (dont vous imaginez bien le niveau et les compétences à ce tarif), l'enseignant a bien du mérite à faire progresser tous ses élèves, même avec un Master !
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par johanono » 15 janv. 2022, 22:17:50

Yakiv a écrit :
15 janv. 2022, 20:23:12
Mais les élèves très handicapés sur le plan mental sont déjà placés en Institut Médico-Educatif (IME).
La réalité est plus nuancée.

Il y a bel et bien des revendications sociales en faveur de l'intégration des enfants handicapés à l'école.

Cette intégration est prévue par une loi de 2005 sur le handicap. Il y a même des personnels dédiés à l'accueil des enfants handicapés : les AESH. Ces personnels ne sont pas suffisamment nombreux par rapport aux besoins, les gens qui militent en faveur de cette intégration ont beau jeu de dénoncer le manque de moyens.

Lire ceci, par exemple :
Pour intégrer les enfants handicapés à l'école, il faut plus de "moyens humains"

Alors que se tiendra mardi la conférence nationale sur le handicap, Julia Slane, professeur des écoles et Caroline Boudet, mère d'une enfant handicapée, ont débattu, dimanche, au micro de François Clauss, sur l'intégration des enfants handicapés à l'école.

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Nombrilist
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Nombrilist » 15 janv. 2022, 23:24:40

Intégrer un enfant handicapé mental dans une classe, c'est parfois sacrifier tout le monde parce qu'il y en a un qu'on ne peut pas sauver. J'ai eu le cas avec l'un de mes fils. Le pauv' gamin, je ne sais pas ce qui ne tournait pas rond chez lui, mais il retardait toute la classe à lui tout seul. Il n'était pas à sa place.

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