Camille a écrit : ↑13 sept. 2022, 16:14:53
johanono a écrit : ↑13 sept. 2022, 16:02:15
Si une grosse partie de la gauche française a renoncé à défendre la valeur travail, c'est probablement à cause d'un vieux fond marxiste : travail = lutte des classes = exploitation, donc le travail, c'est mal, et les travailleurs ne seront vraiment libérés de cette exploitation que quand ils ne seront plus obligés de travailler. Du coup, il est assez étonnant que cette interprétation qui avait gagné du terrain depuis 20 ou 30 ans soit remise en cause par un leader communiste. Cela montre l'inversion des valeurs.
Il te faut relire Marx, qui disait - pour grossir le trait - que tant que les moyens de production n'appartenaient pas aux travailleurs, la lutte était nécessaire. Marx conspuait l'oisiveté à chacune de ses pages...
Je ne dis pas le contraire... La pensée de Marx est assez complexe, beaucoup plus complexe que ce qu'on en retient aujourd'hui. Car ce qu'on en retient, aujourd'hui, c'est bien l'idée que travail = exploitation. Et je pense qu'à partir de ce lien (très réducteur de la pensée marxiste) entre travail et exploitation, la gauche en France a changé de paradigme pour en déduire que le travail est une valeur de droite.
Golgoth a écrit : ↑13 sept. 2022, 20:32:02
pierre30 a écrit : ↑13 sept. 2022, 20:05:01
La sérénité au sein de la Nupes nous fait rêver à la politique.
Je pense que vous êtes plutôt dans le politicien que dans la politique, quand je lis les différents commentaires. Faire le buzz, les petites phrases. Etc…
Pas étonnant que l’extrême droite monte quand il n’y a plus aucune once de réflexion politique. On a des problèmes plus urgent que de savoir qui touche le RSA (antienne dont on entend parler depuis 30 ans…)
La NUPES a l’air de fonctionner assez bien si on oublie Roussel et Mélenchon, qui sont déjà du passé. Ce serait bien qu’il y ait la même chose à droite d’ailleurs, qu’on en revienne à du débat de fond sur de vrais choix de société et non la bouillie idéologique macédonienne ou RN.
Le sujet est important, il ne s'agit pas juste de commenter une petite phrase. Pour moi, il s'agit de commenter, non seulement la phrase de Roussel, mais aussi les réactions indignées des gens de la NUPES. Que traduisent ces réactions indignées ? Manifestement, elles traduisent un malaise sur la valeur travail.
Le débat pose donc la question du rapport de la gauche à la valeur travail. C'est un débat qui me semble très intéressant.