La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

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Nolimits
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nolimits » 21 sept. 2022, 12:39:06

Cette armée russe est vraiment lamentable. Les russes se battent comme en 40, en envoyant du bonhomme en nombre, les Ukrainiens utilisent la technologie et le renseignement. Cette guerre est loin d'être terminée malheureusement.

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 21 sept. 2022, 15:44:49

Russie : ruée sur les billets d'avion pour quitter le pays après l'annonce d'une "mobilisation partielle" par Vladimir Poutine

Les billets pour des vols directs vers les destinations les plus proches de la Russie sont tous épuisés pour la journée de mercredi et tous les vols pour Istanbul "sont complets" jusqu'à samedi, selon le site Aviasales, populaire en Russie pour acheter ses billets.

suite
On dirait que l'opinion publique russe, jusque là plutôt indifférente, va commencer à se soucier de ce qui se passe en Ukraine.

Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 21 sept. 2022, 17:42:44

Poutine a clairement évoqué la possibilité que la Russie utilise des armes nucléaires en Ukraine. "Ce n'est pas du bluff" a-t-il précisé.

Il a par ailleurs fait appel à une mobilisation partielle de 300.000 réservistes.

https://www.youtube.com/watch?v=NkhXEyLx4t4

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 21 sept. 2022, 17:44:00

Donc on est clairement dans une logique d'escalade militaire, et ça, c'est plutôt inquiétant.

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merlin
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par merlin » 21 sept. 2022, 17:52:40

Oui ça craint.
Ou c'est une façon de tenter de reconquérir le terrain perdu auprès de son opinion publique, ou il est vexé et il va faire monter gravement la pression.
Dans tous les cas, c'est un gros problème.
Seul point positif : la chine et l'inde ont pas l'air de vouloir une guerre mondiale.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 21 sept. 2022, 23:53:54

En plus de ça, la Russie annonce des référendums de rattachement dans les 4 régions ukrainiennes qu'elle occupe (en partie) hors Crimée.
LP.jpeg
LP.jpeg (451.84 Kio) Vu 252 fois
Ceci est à mettre en relation avec la menace nucléaire pour défendre ce que Poutine appelle le "territoire russe".
En clair, une fois le référendum organisé, ces territoires seront considérés comme russes par les Russes et qui tentera d'attaquer la ville ukrainienne de Kherson par exemple verra le feu nucléaire s'abattre sur lui.
Le chantage et l'intimidation sont à leur paroxysme, ce qui est de toute manière inacceptable.
Ce qui veut dire que si Poutine veut une guerre nucléaire, il va bien finir par l'obtenir.
Même si ça semble complètement insensé, tout dépend de lui en réalité.

Notons aussi un autre élément de langage des Russes en ce moment : "on fait moins la guerre aux Ukrainiens qu'aux occidentaux".
Ce qui veut bien dire que quand bien même les occidentaux laisseraient tomber les Ukrainiens, le conflit serait loin d'être fini avec la Russie.

pierre30
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par pierre30 » 22 sept. 2022, 06:17:53

Il peut aussi faire en sorte qu'il arrive un ''accident' sur la centrale de Zaporija pour semer la confusion et accusant les occidentaux. Ensuite la guerre passera au second plan et il pourra jouer les pompiers et la victime. Il sauverait la face et peut être même son pouvoir.

Camille
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Camille » 22 sept. 2022, 09:38:58

La mobilisation partielle a déjà créé des manifestations (et des arrestations) massives en Russie, comme le décrit cet article. On imagine bien que s'il va plus loin, il enverra au front des Russes nullement motivés à faire une guerre qui n'est aucunement la leur, et que cette mobilisation peut même être contre-productive.

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Nolimits
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nolimits » 22 sept. 2022, 10:53:14

Camille a écrit :
22 sept. 2022, 09:38:58
La mobilisation partielle a déjà créé des manifestations (et des arrestations) massives en Russie, comme le décrit cet article. On imagine bien que s'il va plus loin, il enverra au front des Russes nullement motivés à faire une guerre qui n'est aucunement la leur, et que cette mobilisation peut même être contre-productive.
Oui. Il est dans un schéma qui date de 14/18. Une guerre contemporaine, c'est avec des pros et de la techno. L'Ukraine bénéficie de toute la techno occidentale + le renseignement US (avec toute la techno avec) et...ils renvoient l'armée russe chez eux (qui l'eût cru ???). Envoyer au front dans des tranchées des gars qui n'ont qu'une envie, celle de ne pas être là...J'imagine le résultat...(mais tant mieux quelque part, même si c'est terrible pour les futurs morts russes qui ne demandaient rien et qui s'en f*** de conquérir l'Ukraine)

Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 23 sept. 2022, 11:18:23

Je disais il y a quelques jours que Poutine n'avait pas utilisé tous ses atouts et qu'il lui restait deux cartes en main : l'appel à la conscription et l'utilisation du nucléaire. Nous y sommes presque.

La mobilisation : on parle de 300.000 réservistes mais, selon certaines sources, elle pourrait aller beaucoup plus loin : on parle d'un million, voire jusqu'à 5 millions de personnes mobilisables. L'article 7 de la mobilisation n'a pas été publié, ce qui suscite des interrogations et des inquiétudes sur l'ampleur réelle de cette mobilisation, d'où le vent de panique qui a frappé les jeunes des classes moyennes et supérieures qui cherchent à fuir à l'étranger par tous les moyens... Problème : beaucoup de pays ont fermé leurs frontières aux Russes. N'est-ce pas une erreur ? Il faudrait peut-être faire la différence entre les soutiens de Poutine et ses opposants au lieu de punir tous les Russes...

Le recours au nucléaire : selon Poutine, ce n'est plus une opération spéciale en Ukraine mais un conflit avec l'Occident, décrit comme voulant détruire et démembrer la Russie pour lui imposer un retour aux années 90 en pire. Poutine dit qu'un accord de paix était possible lors des pourparlers en Turquie et que c'est l'Occident qui a fait échouer les négociations...

Après l'annexion des territoires occupés, qui devrait se réaliser début novembre, toute tentative de l'Ukraine de reconquérir ses territoires sera considérée comme une attaque sur le sol russe sanctuarisé, pouvant justifier l'utilisation des armes nucléaires.

Nous sommes donc entrés dans une logique de guerre totale.

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 23 sept. 2022, 13:14:17

Camille a écrit :
22 sept. 2022, 09:38:58
La mobilisation partielle a déjà créé des manifestations (et des arrestations) massives en Russie, comme le décrit cet article. On imagine bien que s'il va plus loin, il enverra au front des Russes nullement motivés à faire une guerre qui n'est aucunement la leur, et que cette mobilisation peut même être contre-productive.
L'évolution de l'opinion publique sera très intéressante à suivre. Jusqu'à présent, la société russe était relativement indifférente à cette "opération spéciale" qui se déroulait quelque part au loin. Mais là, subitement, la guerre va devenir bien réelle, très concrète pour tous les Russes.

Des phénomènes d'exil ont déjà été constatés : https://www.tf1info.fr/international/gu ... 33092.html.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 23 sept. 2022, 17:37:45

Kadavre a écrit :
23 sept. 2022, 11:18:23
Poutine dit qu'un accord de paix était possible lors des pourparlers en Turquie et que c'est l'Occident qui a fait échouer les négociations...

Après l'annexion des territoires occupés, qui devrait se réaliser début novembre, toute tentative de l'Ukraine de reconquérir ses territoires sera considérée comme une attaque sur le sol russe sanctuarisé, pouvant justifier l'utilisation des armes nucléaires.

Nous sommes donc entrés dans une logique de guerre totale.
Que voudrais tu croire des Russes ?

Il est évidemment dans l'intérêt des Russes de menacer de l'arme nucléaire en cas de reprise des territoires ukrainiens conquis cette année, d'autant plus dans un contexte de recul militaire russe, afin de tétaniser les occidentaux pour mieux conserver leurs gains territoriaux.
Et il est évidemment dans l'intérêt des Ukrainiens et des Occidentaux de ne pas se soumettre à ce type de chantage permanent.

Un mot sur les armes nucléaires, il y en a de 2 types : les stratégiques et les tactiques.
Comme l'a expliqué récemment Alain Bauer, les Occidentaux ont développé une doctrine nucléaire stratégique = la fin du monde en cas de recours, les Russes ont quant à eux développé une doctrine nucléaire tactique = la fin d'une division blindée en cas de recours. Même si le dernier scénario est loin d'être glorieux, il est toujours utile de le préciser. Les armes nucléaires tactiques ne sont plus possédées par les Français par exemple (alors que les stratégiques, si).

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 23 sept. 2022, 18:35:43

Yakiv a écrit :
23 sept. 2022, 17:37:45
Que voudrais tu croire des Russes ?
Poutine est un menteur et un manipulateur, c'est entendu. Mais je le crois tout à fait capable du pire pour sauver son régime et sa peau.
Oui, il utilisera sans doute du nucléaire "tactique" pour commencer, mais est-ce vraiment rassurant ?

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 24 sept. 2022, 08:05:30

On ne doit pas l'exclure en effet.
_____
Des nouvelles de la fosse commune d'Izioum.
TF1 Info a écrit :
Mains liées, organes génitaux amputés… Des "signes de torture" découverts sur 30 corps à Izioum

I.N
Publié hier à 18h14, mis à jour hier à 22h23

(...)

"Plusieurs hommes ont leurs organes génitaux amputés"

Ce vendredi, le gouverneur de la région de Kharkiv, Oleg Sinegoubov, a annoncé que 447 corps avaient été exhumés. Il s'agit de 425 civils, dont 5 enfants, et 22 militaires ukrainiens. "La plupart présentent des signes de mort violente, et 30 présentent des signes de torture", a-t-il confirmé sur Telegram. "Il y a des corps avec une corde autour du cou, avec les mains liées, avec des membres cassés ou des blessures par balle."

"Plusieurs hommes ont leurs organes génitaux amputés", a souligné le dirigeant ukrainien. Il s'agit selon lui de "la preuve des terribles tortures" subies par la population. Plus tôt au cours de l'enquête, la police ukrainienne avait également affirmé avoir découvert des "salles de torture" dans la région, y compris à Izioum.

Selon un témoignage recueilli par les équipes de TF1 sur place, un homme s'est même fait briser les os de la main parce qu'il refusait de collaborer (voir vidéo en tête de cet article).
https://www.tf1info.fr/international/gu ... 33238.html

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 26 sept. 2022, 12:39:06

Guerre en Ukraine : l'Europe divisée sur l'accueil à réserver aux déserteurs russes

Quel traitement faut-il réserver aux Russes qui cherchent à fuir la mobilisation partielle annoncée mercredi par Vladimir Poutine ? Les Baltes veulent leur fermer la porte, Berlin la leur ouvrir. Réunion de crise des Vingt-Sept ce lundi.

suite
Faut-il accorder l'asile politique aux Russes qui cherchent à fuir la mobilisation décrétée par Poutine ? La question est intéressante, je dois avouer que je n'ai pas d'avis tranché.

D'un côté, je n'ai pas de sympathie particulière pour des gens qui, jusqu'à présent, n'ont pas manifesté d'opposition particulière à l'invasion de l'Ukraine, mais qui se réveillent aujourd'hui. Un peu comme ceux qui sont devenus résistants en 1944.

D'un autre côté, leur accorder l'asile politique constitue peut-être un bon moyen d'encourager les oppositions à se manifester dans ce pays.

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