Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

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Camille
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Camille » 22 sept. 2022, 18:01:07

pierre30 a écrit :
22 sept. 2022, 12:55:12
Camille a écrit :
22 sept. 2022, 09:34:56
pierre30 a écrit :
22 sept. 2022, 06:35:29
Avec ce raisonnement tu peux aussi revendiquer la retraite à 55 ans en disant que ça ne sert à rien d'obliger les gens à travailler si ils ne veulent pas.
Non, parce qu'à 55 ou 65 ans, on n'a pas le même corps, tout simplement. C'est ce que sous-entend le rapport que j'ai cité ci-dessus.
A 45 et à 35 non plus. Et pourquoi pas 75 aussi ? Alors tu choisis qu'elle limite ? Ce raisonnement ne sert à rien.
Là tu trolles.

Camille
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Camille » 22 sept. 2022, 18:02:15

johanono a écrit :
22 sept. 2022, 13:13:48
Camille a écrit :
21 sept. 2022, 23:24:29
Les effets de substitution (vers le chômage, la maladie et l’inactivité)
s’avèrent donc in fine significatifs, ce qui atténue l’efficacité globale de ce type de
mesure. En effet, le relèvement de l’âge d’ouverture des droits de 60 à 62 ans en
France se serait ainsi traduit par une progression de l’emploi pour la moitié
seulement des personnes concernées. Si l’impact reste positif en termes de
finances publiques, la baisse des dépenses de retraite est ainsi amoindrie par les
surcoûts liés à d’autres prestations sociales. Du point de vue macroéconomique, les
effets positifs liés à l’augmentation de l’offre de travail des seniors sont également
diminués.
Ce n'est que la troisième fois que je cite le même passage. Mais c'est pas grave, je le citerais autant de fois que nécessaire, à chaque fois qu'on me soutiendra que c'est utile de maintenir des salariés jusqu'à 67 ans, pour une entreprise, pour la société, pour le salarié concerné ou même pour les finances publiques. D'ailleurs j'ai l'impression à vous lire que le bien-être du salarié vient bien loin derrière les autres variables que j'ai citées, mais ça ne m'étonne pas vraiment.

Quant aux comparaisons avec les autres pays européens, il faut distinguer ceux qui reposent au moins partiellement sur de la capitalisation et ceux qui sont entièrement basés sur la répartition. Notre système est pernicieux car il repose sur une durée minimale d'affiliation exprimée en trimestres. Autrement dit, il pousse à maintenir à temps plein des actifs âgés qui sont les moins à même à travailler à temps plein, au lieu de confier le poste à un actif plus jeune et ainsi assurer l'avenir d'une entreprise...
L'article que tu cites dit bien que l'impact de l'augmentation de l'âge de départ en retraite reste positif sur les finances publiques. Certes, cet impact est amoindri par le surcoût lié à d'autres prestations sociales, mais il est positif quand même. En toute hypothèse, un chômeur coûte moins cher qu'un retraité.
Un impact positif pour un recul jusqu'à 62 ans. Qu'en serait-il pour 65 ans ? Jusqu'à quel âge reste-t-on en bonne santé en France ? C'est la question centrale avant de déterminer l'âge de départ.
À trop vouloir financer un mammouth, on perd de vue les questions fondamentales et on perd pied avec l'économie réelle.

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Yakiv
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Yakiv » 22 sept. 2022, 19:35:32

Camille a écrit :
22 sept. 2022, 18:02:15
Jusqu'à quel âge reste-t-on en bonne santé en France ? C'est la question centrale avant de déterminer l'âge de départ.
Cette question n'a aucun sens si on ne tient pas compte de la pénibilité des métiers selon moi.

Papibilou
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Papibilou » 22 sept. 2022, 20:43:19

Yakiv a écrit :
21 sept. 2022, 23:00:53
Papibilou a écrit :
21 sept. 2022, 20:35:37
Mauvais exemple, car il faudra traiter les cas des métiers pénibles et des carrières longues séparément. Je me souviens d'avoir rencontré un anesthésiste d'environ 70 ans qui faisait des heures de travail dans un cabinet d'anesthésistes, non pour l'argent mais parce qu'il aimait son métier. C'est d'ailleurs souvent le cas des médecins.
Le problème, c'est que le cas des métiers pénibles n'est jamais traité... Alors c'est facile.
Sinon papibilou, si je vous donnais le choix entre vous faire anesthésier par un spécialiste de 45 ans ou par son collègue de 70 ans, vous êtes sûr que vous n'aurez pas de préférence ?
admettons que je préfère un anesthésiste de 45, mais, dans le cas que j'ai évoqué c'était l'entretien préalable qui a été mené par celui de 70. Ne faudrait-il pas en déduire qu'il y a des activités que l'on peut faire encore tard et d'autres pas ?

Papibilou
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Papibilou » 22 sept. 2022, 20:46:30

johanono a écrit :
21 sept. 2022, 23:09:07
les orteils a écrit :
21 sept. 2022, 21:19:27
Il ne faudrait pas en arriver à dresser les générations les unes contre les autres avec des arguments pas toujours sourcés.
L'opposition entre les générations aura forcément lieu. C'est un fait que les boomers sont des privilégiés, nous l'avons déjà montré. Une augmentation de l'âge de départ en retraite, sans rien d'autre, les avantagera, forcément, au détriment des actifs.
En quoi les boomers seraient ils avantagés ?

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Baltorupec
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Baltorupec » 22 sept. 2022, 21:27:59

Papibilou a écrit :
22 sept. 2022, 20:46:30
johanono a écrit :
21 sept. 2022, 23:09:07
les orteils a écrit :
21 sept. 2022, 21:19:27
Il ne faudrait pas en arriver à dresser les générations les unes contre les autres avec des arguments pas toujours sourcés.
L'opposition entre les générations aura forcément lieu. C'est un fait que les boomers sont des privilégiés, nous l'avons déjà montré. Une augmentation de l'âge de départ en retraite, sans rien d'autre, les avantagera, forcément, au détriment des actifs.
En quoi les boomers seraient ils avantagés ?
Un certains nombre d'entre eux ont profité du départ de l'âge à la retraite à 60 ans (voir 62 ans) avant de voter massivement pour Macron qui repousse l'âge de la retraite à 64 ans.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Yakiv
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Yakiv » 22 sept. 2022, 21:47:34

Papibilou a écrit :
22 sept. 2022, 20:43:19
admettons que je préfère un anesthésiste de 45, mais, dans le cas que j'ai évoqué c'était l'entretien préalable qui a été mené par celui de 70. Ne faudrait-il pas en déduire qu'il y a des activités que l'on peut faire encore tard et d'autres pas ?
En effet, c'est aussi ce que je pense.

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Golgoth
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Golgoth » 24 sept. 2022, 18:53:09

Yakiv a écrit :
22 sept. 2022, 21:47:34
Papibilou a écrit :
22 sept. 2022, 20:43:19
admettons que je préfère un anesthésiste de 45, mais, dans le cas que j'ai évoqué c'était l'entretien préalable qui a été mené par celui de 70. Ne faudrait-il pas en déduire qu'il y a des activités que l'on peut faire encore tard et d'autres pas ?
En effet, c'est aussi ce que je pense.
Sauf que personne ne paye plus cher un gars qui fait moins.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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johanono
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par johanono » 24 sept. 2022, 19:56:07

La réforme des retraites divise dans l’électorat d’Emmanuel Macron

Une étude Cluster 17 pour « Le Point » montre que le report de l’âge légal rassemble les oppositions et fragmente le camp du chef de l’État.

suite

Papibilou
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Papibilou » 25 sept. 2022, 21:42:59

johanono a écrit :
24 sept. 2022, 19:56:07
La réforme des retraites divise dans l’électorat d’Emmanuel Macron

Une étude Cluster 17 pour « Le Point » montre que le report de l’âge légal rassemble les oppositions et fragmente le camp du chef de l’État.

suite
LR montre qu'ils ne voteront pas sans débat. Et RN et LFI ont déjà annoncé qu'ils voteraient la motion de censure d'ou qu'elle vienne.
À force de vouloir passer en force Macron va réussir à passer par de nouvelles élections. Ça va ressembler à 1997.

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