Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

[Papibilou]

Sur un autre site, j'ai vu le commentaire suivant, proposant une méthode alternative pour réformer les retraites :

1, je fais le constat, que la fausse reforme est refusée par les français et leurs représentants syndicaux et même politiques.
2 je rappelle, la nécessité d'équilibrer les comptes publics, en particulier les comptes sociaux.
3 : je refile la patate chaude aux partenaires sociaux : syndicats salariés et patronaux, en leur demandant de plancher sur une autre reforme acceptable par les français
Je suis convaincu, qu'on peut arriver à des propositions acceptables par tous ( sauf la CGT, qui dira non par principe ), si on, agit simultanément sur les 3 curseurs : un peu de cotisations en plus, un peu de baisse des actuelles pensions pour les retraités les plus aisées et un peu d'allongement de la durée de cotisation ou de départ , par exemple , départ à 62 ans et 6 mois .
Et je met comme moyen de pression pour forcer les syndicats au consensus , le blocage provisoire du montant des retraites et des aides sociales,, voir du point d'indice des fonctionnaires ........et ainsi les syndicats devront arbitrer entre la pression des salariés, qui diront de ne céder sur rien et la pression des retraités , qui au contraire réclameront une réforme, quitte à y mettre de leur poche , afin de voir leur retraite augmenter pour compenser l'inflation .
Et le fait de bloquer le montant des prestations sociales tant qu'il n'y aura pas de reforme, rassurera les marchés financiers

La démarche semble séduisante de prime abord, mais est-ce qu'elle changera grand-chose ? L'opinion publique sera contre toute réforme qui lui demande des efforts. Les syndicats suivront leur base et rejetteront probablement tout accord... Agiter la menace d'un blocage provisoire du montant des retraites et des aides sociales et du point d'indice des fonctionnaires ne fera qu'exciter encore davantage les syndicats, je le crains...

Qu'en pensez-vous ?

C'est assez exactement à ces propositions que j'ai pensé. Mais j'y ai ajouté une clause: les partenaires sociaux ne devront jamais avoir de déficit ni d'emprunts. Autrement dit si les "recettes" représentent 345 milliards, il leur sera interdit de dépenser 346 quitte, pour le dernier mois de l'année à baisser les pensions pour s'ajuster à ce qui reste en caisse.

[merlin]

Mais pourquoi ne pas le faire au parlement ???

[johanono]

Mais pourquoi ne pas le faire au parlement ???

Le dialogue social, le respect des corps intermédiaires, tout ça...

[merlin]

la démocratie quoi ...
C'est vrai que tu n'est pas très fan.

[johanono]

Certains opposants à la réforme nous expliquent que, dans les comparaisons internationales, il ne faut pas se fier à l'âge légal, qui ne correspond pas à l'âge effectif de départ en retraite. Pourtant, si on regarde l'âge effectif de départ en retraite, il apparaît bien que c'est en France que l'on part le plus tôt en retraite :

K5TMPK357JHRLPPQPQTD6S3BG4.jpg (144.11 Kio) Vu 833 fois

[Camille]

La moyenne européenne des départs effectifs à la retraite est de 64,3 ans pour les hommes et de 63,5 ans pour les femmes. En France, l'âge de départ moyen à la retraite est de 64,5 ans pour les hommes et les femmes, selon les données de l'OCDE.

Cela signifie que l'âge de départ à la retraite en France est légèrement supérieur à la moyenne de l'UE. Il reste toutefois inférieur à celui de certains autres membres de l'Union, comme l'Allemagne, où il s'élève à 65,7 ans pour les hommes et les femmes.

https://fr.euronews.com/next/2023/01/13 ... ys-deurope

Il faut aussi se demander si les pensions de ces pays sont complètes dans ces différents pays. En tout cas, en France n'est pas garanti.

[johanono]

Au palmarès de la girouette, Favennec concurrence de Courson et Pradié.

Retraites : favorable à un départ à 64 ans en 2013, Yannick Favennec se défend d'avoir changé d'avis en 2023

En 2013, le député de la Mayenne Yannick Favennec avait cosigné un amendement au projet de loi Touraine pour fixer l'âge légal de départ à la retraite à 64 ans. Dix ans plus tard, alors qu'il avait annoncé qu'il ne voterait pas la réforme Dussopt-Borne, l'élu se défend d'avoir changé d'avis.

suite

[Papibilou]

La moyenne européenne des départs effectifs à la retraite est de 64,3 ans pour les hommes et de 63,5 ans pour les femmes. En France, l'âge de départ moyen à la retraite est de 64,5 ans pour les hommes et les femmes, selon les données de l'OCDE.

Cela signifie que l'âge de départ à la retraite en France est légèrement supérieur à la moyenne de l'UE. Il reste toutefois inférieur à celui de certains autres membres de l'Union, comme l'Allemagne, où il s'élève à 65,7 ans pour les hommes et les femmes.

https://fr.euronews.com/next/2023/01/13 ... ys-deurope

Il faut aussi se demander si les pensions de ces pays sont complètes dans ces différents pays. En tout cas, en France n'est pas garanti.

N'y a-t-il pas une contradiction entre vos chiffres et le tableau de Johanono ?

[Camille]

Si, parce que johanono ne montre pas l'âge effectif de départ à la retraite, contrairement à ce qu'il avance.

Cet article un peu technique de Libération l'explique bien.

[merlin]

En tous cas, le calcul de macron, a savoir : c'est voté donc le mouvement va s'éteindre, illustre une fois de plus le comportement irresponsable et pas très intelligent de ce pdt car tout semble indiquer que le seul gain qu'il en tire c'est une grosse claque ....


voir 20 minutes

[Papibilou]

En tous cas, le calcul de macron, a savoir : c'est voté donc le mouvement va s'éteindre, illustre une fois de plus le comportement irresponsable et pas très intelligent de ce pdt car tout semble indiquer que le seul gain qu'il en tire c'est une grosse claque ....


voir 20 minutes

D'autant que, s'il avait retiré cette réforme avant d'aller trop loin il se serait grandi, mais il ne peut plus faire marche arrière après les violences d'hier soir, car ce serait donner caution pour l'avenir à ceux qui pensent que seule la violence peut lui faire changer d'avis.

[pierre30]

Je n'ai pas l'impression qu'il cherche à se grandir.

[johanono]

Si, parce que johanono ne montre pas l'âge effectif de départ à la retraite, contrairement à ce qu'il avance.

Cet article un peu technique de Libération l'explique bien.

Le tableau que j'ai montré, extrait de l'article de Libération, porte bien sur l'âge effectif de départ en retraite.

Je n'ai pas l'impression qu'il cherche à se grandir.

Peut-être cherche-t-il simplement à préserver l'avenir du pays ? Si tel est le cas, c'est tout à son honneur.

A part ça, le sort de la réforme se trouve désormais entre les mains du CC. Certains observateurs avancent que la censure de la réforme par le CC serait la meilleure solution pour le pays... Et Macron s'en tirerait en disant qu'il a essayé.

[merlin]

Préserver l'avenir du pays avec un déficit budgétaire de plus de 151 milliards en 2022, c'est très amusant....

[johanono]

Préserver l'avenir du pays avec un déficit budgétaire de plus de 151 milliards en 2022, c'est très amusant....

151 milliards, c'est trop. Tu l'admets toi-même. Il importe donc de réduire ce déficit. C'est le sens de cette réforme.