Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

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merlin
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par merlin » 24 mars 2023, 17:22:18

Ben oui mais c'est aussi utile que de changer les plaquettes de frein sur un véhicule en feu plutot que de l'éteindre.
Faut s'attaquer au plus gros trou, pas au plus petit.

Papibilou
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Papibilou » 26 mars 2023, 15:59:27

On vient de le rappeler qu'en Espagne il y a eu des grosses grèves pour passer à 65 ans et bientôt 67. Mais aujourd'hui c'est du passé.
Modifié en dernier par Papibilou le 31 mars 2023, 20:04:11, modifié 1 fois.

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johanono
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par johanono » 27 mars 2023, 12:49:48

Réforme des retraites : l’Iran appelle la France à « écouter » les manifestants

« Nous ne soutenons pas les destructions ni les émeutes, mais nous maintenons qu’au lieu de créer le chaos dans d’autres pays, vous devriez écouter la voix de votre peuple et éviter de faire usage de violence à son égard », a déclaré le porte-parole du ministère des Affaires étrangères iranien.

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:mrgreen:

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Golgoth
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Golgoth » 27 mars 2023, 18:52:17

johanono a écrit :
24 mars 2023, 16:35:05
merlin a écrit :
24 mars 2023, 16:28:41
Préserver l'avenir du pays avec un déficit budgétaire de plus de 151 milliards en 2022, c'est très amusant....
151 milliards, c'est trop. Tu l'admets toi-même. Il importe donc de réduire ce déficit. C'est le sens de cette réforme.
On en est pas un du trou que cela rapport le moindre copec. D’ailleurs une étude d’impact aurait été indispensable. Macron montre les muscles pour plaire à son électorat de vieux privilégiés et à Bruxelles. Point.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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merlin
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par merlin » 27 mars 2023, 23:19:35

johanono a écrit :
27 mars 2023, 12:49:48
Réforme des retraites : l’Iran appelle la France à « écouter » les manifestants

« Nous ne soutenons pas les destructions ni les émeutes, mais nous maintenons qu’au lieu de créer le chaos dans d’autres pays, vous devriez écouter la voix de votre peuple et éviter de faire usage de violence à son égard », a déclaré le porte-parole du ministère des Affaires étrangères iranien.

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:mrgreen:
Ca a l'air de te faire plaisir qu'une dictature tacle la france ...

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johanono
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par johanono » 28 mars 2023, 16:44:59

Non, mais ça confirme que la France ferait mieux de s'abstenir de donner des leçons aux autres pays.

A part ça, il y aurait de l'eau dans le gaz entre Macron et Borne :
"Voilà où on en est !" : Emmanuel Macron remonté contre Elisabeth Borne, ce qu'il aurait dit à son sujet

Selon les informations du Point, les relations se seraient fortement dégradées entre Emmanuel Macron et la Première ministre Elisabeth Borne. Le président aurait même poussé un gros coup de g..... au sujet de cette dernière.

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Camille
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Camille » 28 mars 2023, 16:48:40

En rejetant la faute à Borne, Macron fait preuve d'une très grande lâcheté. Que ce soit Vautrin ou elle n'y aurait rien changé car le problème et celui qui dicte la politique, c'est bien lui.

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johanono
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par johanono » 28 mars 2023, 16:50:16

Deux motifs d'espoir aujourd'hui :
Réforme des retraites: la mobilisation en baisse dans plusieurs villes de France

Après une journée de tous les records le 23 mars dernier, la mobilisation était en baisse ce mardi à l'occasion de l'acte 10 contre la mobilisation de la réforme des retraites.

suite
La CGT suspend la grève des éboueurs parisiens

Alors que la grève des éboueurs dure depuis le 6 mars dans la capitale, la CGT a annoncé la suspension à partir de ce mercredi du mouvement social.

suite
On dirait bien que les grévistes commencent à se lasser. Il serait temps.

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Snark
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Snark » 28 mars 2023, 19:34:43

La majorité est-elle en train de se fissurer ?

Alors que le porte-parole du gouvernement Olivier Véran a rejeté cette option,
les députés MoDem se disent favorables à la médiation proposée par l'intersyndicale
au dixième jour de grève contre la réforme des retraites.

"Si une médiation est possible, nous l'encouragerons",
a ainsi assuré le député centriste Philippe Vigier.
https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 37520.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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johanono
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par johanono » 29 mars 2023, 08:44:13

Si le conflit dure, la majorité risque de se diviser, oui. Certains députés ne manqueront pas de faire remarquer qu'il faut faire des concessions, voire retirer le projet de loi, pour apaiser les tensions.

Ceci dit, quel est l'intérêt d'une médiation, entre des syndicats qui exigent le retrait pur et simple de la réforme, et un gouvernement arc-bouté sur la mesure d'âge ?

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Camille
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Camille » 29 mars 2023, 09:54:07

johanono a écrit :
29 mars 2023, 09:26:22
Camille a écrit :
28 mars 2023, 20:00:01
Papibilou a écrit :
28 mars 2023, 19:38:46
Sachant que les agences de notation qui déterminent en partie les taux d'intérêt des emprunts d'état étaient prêtes à dégrader la note de la France s'il n'y avait pas eu la réforme des retraites
Alors ça, c'est sujet à caution. C'est ce qu'aimerait faire croire le gouvernement pour forcer la réforme des retraites, mais les marchés s'en moquent de cette réforme. À vrai dire, Moody's a surtout retenu contre la France le passage en force par 49-3. Comme quoi...

Cela dit, ce n'est pas vraiment le sujet ici.
On ne va pas refaire ici le débat sur les retraites. Juste une remarque, néanmoins : un mec qui se prend pour Zorro est-il une source fiable ? N'as-tu pas d'autre source ? :gratte:
Je réponds ici. J'ai choisi Atlantico parce qu'on ne peut pas vraiment lui prêter des intentions gauchistes et favorables à la dépense publique. Mais BFM en a parlé aussi brièvement (et reprend largement ce que dit "Zorro") :
Si la réforme des retraites donne (intentionnellement ou non) des gages aux investisseurs, elle n'aura "aucun impact" sur les marchés, assure Christopher Dembik, directeur de la recherche macroéconomique chez Saxo Bank. Contrairement à Alain Minc, cet économiste estime que l'effet sur les taux sera nul, "même si le gouvernement renonce". Et il en aurait été de même "s'il avait proposé la retraite à 70 ans".

Essentiellement focalisés sur l'action des banques centrales face à l'inflation, ce sujet franco-français est "un non-événement" pour les investisseurs internationaux, poursuit-il. A ce stade, "l'investisseur étranger se fiche de l'équilibre du système de retraites français. (...) Ce n'est pas du tout un élément que les marchés prennent en compte", contrairement aux réformes "sur la flexibilité du marché du travail" qui, elles, peuvent avoir "un réel impact".

Une réforme des retraites aurait certes pu avoir un impact sur les taux auxquels empruntent un pays émergent, mais pas sur ceux auxquels se finance la France, un "Etat développé qui reste attractif", juge l'économiste, reconnaissant toutefois que c'est une "réforme qui plaît aux institutions internationales comme le FMI".

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 70028.html
Bref, les marchés ne nous obligeaient pas à réformer. Par contre les marchés s'inquiètent surtout du caractère non consensuel de cette réforme : https://www.lesechos.fr/economie-france ... on-1917566
On comprend entre les lignes qu'il était préférable de ne pas mener de réforme que de mener une réforme aussi mal calibrée et acceptée.

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johanono
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par johanono » 29 mars 2023, 12:11:04

Les taux d'intérêts évoluent de façon parfois irrationnelle. Les marchés sont souvent difficiles à comprendre. Cependant, on sait que certains pays ont déjà été attaqués à cause de crises politiques et des incertitudes budgétaires qui en résultaient. L'Italie, notamment :

La crise politique en Italie s'étend aux marchés financiers

L'Italie de nouveau attaquée sur les marchés

L'Italie accuse Sarkozy d'avoir alimenté la spéculation contre elle

On sait aussi que la France aurait été attaquée en cas d'élection de MLP :

Une envolée des taux : le scénario noir pour la France qui accompagnerait l’élection de Marine Le Pen

Donc il est difficile de savoir à l'avance ce que vont faire les marchés, comment ils peuvent se comporter. On ne peut apporter aucune réponse péremptoire, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Une chose est certaine : les taux d'intérêts remontent, le financement de la dette coûte de plus en plus cher, et il pourrait coûter encore plus cher si les taux d'intérêts augmentent encore. Ceux qui disent, depuis des années, que les déficits ne sont pas graves, et que la France doit pouvoir continuer à s'endetter à peu de frais, ont donc tort.

Et le meilleur moyen de ne pas être dépendant des marchés financiers est de ne pas s'endetter.

Donc tout ce qui peut aller dans le sens d'une réduction des dépenses publiques est positif.

Oui, la motivation de cette réforme est financière. Et alors ? Le gouvernement a raison de se soucier de la situation financière du pays.

Papibilou
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Papibilou » 31 mars 2023, 20:08:56

Camille a écrit :
29 mars 2023, 09:54:07


Bref, les marchés ne nous obligeaient pas à réformer. Par contre les marchés s'inquiètent surtout du caractère non consensuel de cette réforme : https://www.lesechos.fr/economie-france ... on-1917566
On comprend entre les lignes qu'il était préférable de ne pas mener de réforme que de mener une réforme aussi mal calibrée et acceptée.
Pouvez vous imaginer qu'une réforme qui aggrave les conditions soit consensuelle?

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Camille
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Camille » 31 mars 2023, 20:14:38

Mais non, ça n'aggrave pas enfin, ça sauve le système et c'est même plus juste pour les femmes. Enfin, parait-il !

Sinon, en Espagne, le recul de l'âge a lui été consensuel et a même reçu le soutien de la gauche radicale (Podemos), les syndicats ont reçu les gages nécessaires.
https://www.sudouest.fr/economie/reform ... 622955.php

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les orteils
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par les orteils » 01 avr. 2023, 15:15:24

Qu'il faille une réforme, oui, mais pas celle-là : il y a consensus dans l'opinion et même à l'AN sinon pas de 49.3
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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