Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

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Golgoth
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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par Golgoth » 04 avr. 2023, 21:00:37

les orteils a écrit :
04 avr. 2023, 19:51:19
Golgoth a écrit :
04 avr. 2023, 18:02:20
johanono a écrit :
04 avr. 2023, 12:26:24
les orteils a écrit :
04 avr. 2023, 12:16:02
L'envergure de la personnalité joue beaucoup et a servi Macron. A droite il y a du monde, à gauche pas trop...En l'état actuel, la gauche n'a aucune chance en 2027.
Que penses-tu des chances de Cazeneuve ?
Cazeneuve est du même bord idéologique que Macron. Il est ridicule de l’assimiler à la gauche.
Non, ou alors Macron c'est Hollande. Il y a des nuances tout de même. Je dirais même que la différence essentielle entre Cazeneuve et Faure est davantage stratégique que politique : Faure est plus proche de Cazeneuve que de Mélenchon.
Mais Macron c’est la créature d’hollande à 100%. La bonhomie en moins. Vous hiberniez entre 2012 et 2017 ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Camille
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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par Camille » 04 avr. 2023, 21:18:43

Golgoth a écrit :
04 avr. 2023, 18:05:11
Camille a écrit :
04 avr. 2023, 00:36:32
Golgoth a écrit :
03 avr. 2023, 22:11:32
Camille a écrit :
03 avr. 2023, 10:46:20
L'Ariège est un cas particulier, c'est une terre radicale-socialiste, de centre-gauche. En 2017, LFI avait raflé les deux circonscriptions, et en 2022 ils en avaient perdu une (c'est la seule circonscription sortante que LFI a perdue dans mes souvenirs). Donc, finalement, avec cette partielle, on revient aux sources.

Doit-on y voir une lassitude vis-à-vis de LFI ? Il faudrait voir à l'échelle nationale. Par contre, le premier tour de cette élection est plus intéressante, car la candidate macroniste a fondu au profit de Martine Froger. Soit c'était un vote utile de la part des électeurs macronistes pour maximiser les chances de défaite de LFI mais je crois plutôt que c'est l'électorat PS, qui avait fui le parti pour la Macronie en 2017, et qui revient au bercail.

Aussi, à la place des macronistes qui se félicitent de cette victoire du PS dissident, je me méfierais, car elle est symptomatique d'une accélération de la fuite de leurs électeurs de centre-gauche, ce qui est une mauvaise nouvelle pour eux en vue de 2027. En tout état de cause, Martine Froger, certes hostile à la NUPES, n'est pas Macron-compatible. Elle souhaite intégrer le groupe socialiste à l'Assemblée nationale, et a d'ailleurs reçu les encouragements de Valérie Rabault. Je pense que le PS adressera une fin de non-recevoir sous la pression de LFI, mais ce serait regrettable.
Elle est totalement Macron-compatible, soutenue par Delga, anti ours et pro mafieux ruraux. De « centre gauche » comme Hollande, Valls, Cambadélis… de droite en fait.
Elle devrait directement intégrer le bon groupe, ce serait plus simple.
Sincèrement, je n'en suis pas sûre. Au rang des Macron-compatibles, je rangerais Cazeneuve sans hésiter, parce que ses critiques contre le président sont aussi rares que les cheveux de Ciotti. Par contre, Delga est certes obsédée par la NUPES mais elle place plutôt ses pions dans l'optique de remplacer Macron que pour l'adouber. En tout cas, j'incline à penser qu'être hostile à la NUPES ne suffit pas pour être idéologiquement classée comme Macron-compatible. Par contre, stratégiquement, on pave la voie à la Macronie en s'opposant à une union de la gauche, ça c'est certain.
La défense du lobby mafieux agricole est pour moi un marqueur idéologique fort de macro-compatibilité (ou plus rigoureusement hollando-compatibilité puisque c’est sa création).
Je suis peut-être naïve mais j'ai le sentiment que ce qui différencierait Delga de Macron, c'est qu'elle ne regarderait pas vers la droite, et qu'elle ne chercherait pas à tout prix à avoir l'assentiment des LR, et qu'elle n'aurait pas débauché des Darmanin pour son gouvernement dans l'hypothèse où elle aurait été présidente. Après, elle est idéologiquement plus proche de Macron que de LFI, je ne dis pas le contraire.

Mais le problème de Macron et de Valls, c'est que ce sont des gens prêts à toute compromission, guidés par l'opportunisme politique, et c'est pour ça qu'ils sont dangereux. Je ne connais pas assez Cazeneuve mais je le mettrais pour l'instant aussi dans cette catégorie. Le fait qu'il soit resté tapi dans l'ombre et le silence pendant 5 ans me laisse une très très mauvaise impression.

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Golgoth
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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par Golgoth » 04 avr. 2023, 21:36:44

Camille a écrit :
04 avr. 2023, 21:18:43
Golgoth a écrit :
04 avr. 2023, 18:05:11
Camille a écrit :
04 avr. 2023, 00:36:32
Golgoth a écrit :
03 avr. 2023, 22:11:32
Camille a écrit :
03 avr. 2023, 10:46:20
L'Ariège est un cas particulier, c'est une terre radicale-socialiste, de centre-gauche. En 2017, LFI avait raflé les deux circonscriptions, et en 2022 ils en avaient perdu une (c'est la seule circonscription sortante que LFI a perdue dans mes souvenirs). Donc, finalement, avec cette partielle, on revient aux sources.

Doit-on y voir une lassitude vis-à-vis de LFI ? Il faudrait voir à l'échelle nationale. Par contre, le premier tour de cette élection est plus intéressante, car la candidate macroniste a fondu au profit de Martine Froger. Soit c'était un vote utile de la part des électeurs macronistes pour maximiser les chances de défaite de LFI mais je crois plutôt que c'est l'électorat PS, qui avait fui le parti pour la Macronie en 2017, et qui revient au bercail.

Aussi, à la place des macronistes qui se félicitent de cette victoire du PS dissident, je me méfierais, car elle est symptomatique d'une accélération de la fuite de leurs électeurs de centre-gauche, ce qui est une mauvaise nouvelle pour eux en vue de 2027. En tout état de cause, Martine Froger, certes hostile à la NUPES, n'est pas Macron-compatible. Elle souhaite intégrer le groupe socialiste à l'Assemblée nationale, et a d'ailleurs reçu les encouragements de Valérie Rabault. Je pense que le PS adressera une fin de non-recevoir sous la pression de LFI, mais ce serait regrettable.
Elle est totalement Macron-compatible, soutenue par Delga, anti ours et pro mafieux ruraux. De « centre gauche » comme Hollande, Valls, Cambadélis… de droite en fait.
Elle devrait directement intégrer le bon groupe, ce serait plus simple.
Sincèrement, je n'en suis pas sûre. Au rang des Macron-compatibles, je rangerais Cazeneuve sans hésiter, parce que ses critiques contre le président sont aussi rares que les cheveux de Ciotti. Par contre, Delga est certes obsédée par la NUPES mais elle place plutôt ses pions dans l'optique de remplacer Macron que pour l'adouber. En tout cas, j'incline à penser qu'être hostile à la NUPES ne suffit pas pour être idéologiquement classée comme Macron-compatible. Par contre, stratégiquement, on pave la voie à la Macronie en s'opposant à une union de la gauche, ça c'est certain.
La défense du lobby mafieux agricole est pour moi un marqueur idéologique fort de macro-compatibilité (ou plus rigoureusement hollando-compatibilité puisque c’est sa création).
Je suis peut-être naïve mais j'ai le sentiment que ce qui différencierait Delga de Macron, c'est qu'elle ne regarderait pas vers la droite, et qu'elle ne chercherait pas à tout prix à avoir l'assentiment des LR, et qu'elle n'aurait pas débauché des Darmanin pour son gouvernement dans l'hypothèse où elle aurait été présidente. Après, elle est idéologiquement plus proche de Macron que de LFI, je ne dis pas le contraire.

Mais le problème de Macron et de Valls, c'est que ce sont des gens prêts à toute compromission, guidés par l'opportunisme politique, et c'est pour ça qu'ils sont dangereux. Je ne connais pas assez Cazeneuve mais je le mettrais pour l'instant aussi dans cette catégorie. Le fait qu'il soit resté tapi dans l'ombre et le silence pendant 5 ans me laisse une très très mauvaise impression.
Delga a appris à bonne école avec George Frêche. Je te conseille son fameux cours « J’ai toujours été élu par une majorité de c… ».
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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les orteils
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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par les orteils » 05 avr. 2023, 14:06:05

Golgoth a écrit :
04 avr. 2023, 21:00:37
Mais Macron c’est la créature d’hollande à 100%. La bonhomie en moins. Vous hiberniez entre 2012 et 2017 ?
Ce n'est pas parce que Macron a utilisé Hollande pour accéder au pouvoir qu'ils sont kifkif bourricot. Macron n'a jamais été au PS (qui vait son candidat en 2017), a démissionné du gouvernement et, surtout si tu n'as pas hiberné entre 2012 et 2017, tu as constaté qu'il n'y avait pas de ministre LR dans les gouvernements Hollande. Tu ne veux pas voir les nuances.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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johanono
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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par johanono » 05 avr. 2023, 16:11:35

Golgoth a écrit :
04 avr. 2023, 21:36:44
Delga a appris à bonne école avec George Frêche. Je te conseille son fameux cours « J’ai toujours été élu par une majorité de c… ».
Quel rapport entre Delga et Frêche ?
les orteils a écrit :
05 avr. 2023, 14:06:05
Golgoth a écrit :
04 avr. 2023, 21:00:37
Mais Macron c’est la créature d’hollande à 100%. La bonhomie en moins. Vous hiberniez entre 2012 et 2017 ?
Ce n'est pas parce que Macron a utilisé Hollande pour accéder au pouvoir qu'ils sont kifkif bourricot. Macron n'a jamais été au PS (qui vait son candidat en 2017), a démissionné du gouvernement et, surtout si tu n'as pas hiberné entre 2012 et 2017, tu as constaté qu'il n'y avait pas de ministre LR dans les gouvernements Hollande. Tu ne veux pas voir les nuances.
Peut-être que Delga n'est pas assez à gauche pour @Golgoth. Mais elle s'inscrit néanmoins dans un courant de gauche sociale-démocrate classique, sinon, elle aurait rejoint Macron avant. Effectivement, Hollande et Macron, ce n'est pas pareil.

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Golgoth
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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par Golgoth » 05 avr. 2023, 19:24:01

johanono a écrit :
05 avr. 2023, 16:11:35
Golgoth a écrit :
04 avr. 2023, 21:36:44
Delga a appris à bonne école avec George Frêche. Je te conseille son fameux cours « J’ai toujours été élu par une majorité de c… ».
Quel rapport entre Delga et Frêche ?
les orteils a écrit :
05 avr. 2023, 14:06:05
Golgoth a écrit :
04 avr. 2023, 21:00:37
Mais Macron c’est la créature d’hollande à 100%. La bonhomie en moins. Vous hiberniez entre 2012 et 2017 ?
Ce n'est pas parce que Macron a utilisé Hollande pour accéder au pouvoir qu'ils sont kifkif bourricot. Macron n'a jamais été au PS (qui vait son candidat en 2017), a démissionné du gouvernement et, surtout si tu n'as pas hiberné entre 2012 et 2017, tu as constaté qu'il n'y avait pas de ministre LR dans les gouvernements Hollande. Tu ne veux pas voir les nuances.
Peut-être que Delga n'est pas assez à gauche pour @Golgoth. Mais elle s'inscrit néanmoins dans un courant de gauche sociale-démocrate classique, sinon, elle aurait rejoint Macron avant. Effectivement, Hollande et Macron, ce n'est pas pareil.
La mauvaise foi va t'étrangler, attention. Macron est la suite de Hollande, c'était son conseiller, son ministre et sa politique est la continuation naturelle de celle d'Hollande : CICE, état d'urgence, lois travail, réforme Touraine etc...
Moi je regarde les faits politiques, rien que les faits. Macron = Hollande = social libéral de droite et qui aime l'ordre.
Macron est à Hollande ce que Sarkozy est à Chirac.
Delga ne se range pas à Macron car dans son fief ce n'est pas intéressant électoralement. Mais il n'y a pas de différence de programme politique.
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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par johanono » 05 avr. 2023, 20:12:11

On dirait que selon toi, tout ce qui n'est pas favorable à Mélenchon et à la NUPES est forcément macroniste. Mais il peut y avoir des nuances.

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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par Golgoth » 05 avr. 2023, 20:26:54

johanono a écrit :
05 avr. 2023, 20:12:11
On dirait que selon toi, tout ce qui n'est pas favorable à Mélenchon et à la NUPES est forcément macroniste. Mais il peut y avoir des nuances.
Il y a peu de nuances quand tu regardes de plus près. Le PS et EELV représentent la gauche gentille pro UE, LFI la gauche pas polie anti UE, ensuite tu as quelques centristes puristes type « droite chrétienne », les libéraux réacs pro UE et pro agri pollueurs, BTP etc…(Macron, des LR, Cazeneuve, Delga, possiblement Roussel etc…) et les réacs racistes, catho et anti UE (RN et assimilés).
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par pierre30 » 05 avr. 2023, 20:33:39

Pour resumer il y a les lfi et les autres. Vu comme ça c'est vrai que les nuances sont superflues. :roll:

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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par Golgoth » 05 avr. 2023, 20:37:31

pierre30 a écrit :
05 avr. 2023, 20:33:39
Pour resumer il y a les lfi et les autres. Vu comme ça c'est vrai que les nuances sont superflues. :roll:
Ce n’est pas du tout ce que j’ai écrit.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par les orteils » 05 avr. 2023, 20:58:41

Macron est allé bien au delà d'Hollande, et aimer l'ordre est une qualité... même si au final on met plutôt le bazar 😉
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par Golgoth » 05 avr. 2023, 21:07:49

les orteils a écrit :
05 avr. 2023, 20:58:41
Macron est allé bien au delà d'Hollande, et aimer l'ordre est une qualité... même si au final on met plutôt le bazar 😉
Vous êtes trop attaché aux étiquettes et pas assez aux lois votées.
Un LR ou un Valls/Coullomb cela n’a d’ailleurs pas vraiment de différence.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par pierre30 » 05 avr. 2023, 22:04:29

Oui c'est assez juste. Ils sont tous attachés aux institutions de la république.

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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par Papibilou » 07 juil. 2023, 08:40:07

johanono a écrit :
03 avr. 2023, 10:58:59
Évidemment, ce qui se passe en Ariège ne présage pas de ce qui se passera à l'avenir dans le reste du pays. Néanmoins, la simple circonstance que LFI ait perdu dans ce département les deux circonscriptions gagnées en 2017 doit être soulignée.

En 2027, Macron ne sera pas là. Mon pressentiment est qu'on pourrait revenir à un clivage gauche/droite assez classique. Les électeurs de gauche pourraient rentrer au bercail s'ils trouvent un candidat crédible (par exemple Cazeneuve). Et Philippe ou Le Maire seront les candidats de la droite classique.
Et ça légitimerait l'action de Cazeneuve.

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Re: Législative en Ariège : l’éclatante victoire de la PS dissidente Martine Froger

Message non lu par merlin » 07 juil. 2023, 11:41:34

Les électeurs de gauche ne veulent pas de case neuve. Mais ceux de droite aimeraient bien que cela se produise.
Ben allez y les électeurs de droite, vous gênez pas, on vous le laisse.

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