Gaza, la guerre, encore et encore

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Herresca
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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par Herresca » 27 mai 2024, 18:51:50

Rafah vient de faire l'objet d'un bombardement particulièrement massif, les images sont insoutenables. Les condamnations multiples, y compris venant de chancelleries traditionnellement alliées à Israel, marquent un tournant crucial dans le conflit en termes d'image et de communication. Même Netanyahou se sent obligé de parler "d'incident tragique".

https://www.bfmtv.com/international/moy ... 60442.html

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Golgoth
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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par Golgoth » 27 mai 2024, 18:59:04

Herresca a écrit :
27 mai 2024, 18:51:50
Rafah vient de faire l'objet d'un bombardement particulièrement massif, les images sont insoutenables. Les condamnations multiples, y compris venant de chancelleries traditionnellement alliées à Israel, marquent un tournant crucial dans le conflit en termes d'image et de communication. Même Netanyahou se sent obligé de parler "d'incident tragique".

https://www.bfmtv.com/international/moy ... 60442.html
Certains ne veulent pas voir la réalité en face et s’imaginent que seuls Poutine ou les islamistes peuvent commettre des crimes de guerre…
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Kadavre
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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par Kadavre » 27 mai 2024, 20:42:07

Golgoth a écrit :
27 mai 2024, 18:43:57
Moi cela ne choque absolument pas. Ce sont des dirigeants qui sont mentionnés, pas des peuples ou des religions. Les dirigeants israéliens sont racistes, colonialistes et mènent des pratiques meurtrières contraire au droit international depuis très longtemps. Ils sont au minimum au même niveau que les dirigeants du Hamas. Même au dessus si on considère le nombre de victimes innocentes, en ordre de grandeur.
Le droit international est déjà bien malmené, pour qu’on empêche en plus la CPI de faire son boulot. Ceux qui prennent des positions publiques visant à la décrédibiliser, sont des collaborateurs de la barbarie et désordre mondial (comme Mme Badinter par exemple, qui est visiblement atteinte des neurones).
Non, on ne peut pas comparer ce que fait Israël avec ce qu'a fait le Hamas.
Même le procureur de la CPI, d'ailleurs, n'établit pas d'équivalence, puisque les accusations portées contre le Hamas sont celles d'extermination, de viols, d'actes de barbarie et de prises d'otages. Cela va au-delà des crimes de guerre qui sont reprochés à Netanyahou. Quant au nombre de victimes, tu peux être certain que si le Hamas avait pu, il aurait exterminé la totalité des Israéliens, si ce n'est la totalité des Juifs de la planète. Ensuite, ce ne sont que des réquisitions, nous verrons bien si les accusations contre Netanyahou sont fondées et documentées, et si la CPI donne une suite.

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Golgoth
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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par Golgoth » 27 mai 2024, 20:53:39

Kadavre a écrit :
27 mai 2024, 20:42:07
Golgoth a écrit :
27 mai 2024, 18:43:57
Moi cela ne choque absolument pas. Ce sont des dirigeants qui sont mentionnés, pas des peuples ou des religions. Les dirigeants israéliens sont racistes, colonialistes et mènent des pratiques meurtrières contraire au droit international depuis très longtemps. Ils sont au minimum au même niveau que les dirigeants du Hamas. Même au dessus si on considère le nombre de victimes innocentes, en ordre de grandeur.
Le droit international est déjà bien malmené, pour qu’on empêche en plus la CPI de faire son boulot. Ceux qui prennent des positions publiques visant à la décrédibiliser, sont des collaborateurs de la barbarie et désordre mondial (comme Mme Badinter par exemple, qui est visiblement atteinte des neurones).
Non, on ne peut pas comparer ce que fait Israël avec ce qu'a fait le Hamas.
Même le procureur de la CPI, d'ailleurs, n'établit pas d'équivalence, puisque les accusations portées contre le Hamas sont celles d'extermination, de viols, d'actes de barbarie et de prises d'otages. Cela va au-delà des crimes de guerre qui sont reprochés à Netanyahou. Quant au nombre de victimes, tu peux être certain que si le Hamas avait pu, il aurait exterminé la totalité des Israéliens, si ce n'est la totalité des Juifs de la planète. Ensuite, ce ne sont que des réquisitions, nous verrons bien si les accusations contre Netanyahou sont fondées et documentées, et si la CPI donne une suite.
Tu vois, toi même tu confonds Israël et dirigeants d’Israël liés à ces réquisitions. Pourtant chez ces dirigeants, certains voudraient aussi exterminer les Gazaouis jusqu’au dernier, si les USA laissait faire, tu as tort de croire qu’ils sont différents des chefs du Hamas. C’est une guerre, certes asymétrique, et ce sont d’odieux criminels de guerre, qui prennent volontairement des centaines, des milliers de civils pour cible. Des femmes, des enfants… des deux côtés. Le fait de dire « c’est un incident », « il y avait des terroristes » ou « on se venge de la colonisation », n’est en rien une justification recevable en termes de droit.
La CPI ne peut pas se contenter de poursuivre les dirigeants seulement s’ils ne sont pas du côté des occidentaux, sinon elle ne sert à rien.
Pour moi les mandats d’arrêts seront émis, pas forcément sur tous les motifs, mais il n’y a guère de doute. Et une grande majorité du monde approuve.
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les orteils
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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par les orteils » 27 mai 2024, 21:07:56

Kadavre a écrit :
27 mai 2024, 20:42:07
Non, on ne peut pas comparer ce que fait Israël avec ce qu'a fait le Hamas.
Même le procureur de la CPI, d'ailleurs, n'établit pas d'équivalence, puisque les accusations portées contre le Hamas sont celles d'extermination, de viols, d'actes de barbarie et de prises d'otages. Cela va au-delà des crimes de guerre qui sont reprochés à Netanyahou.
A quoi servirait une telle comparaison ? Oui le terrorisme est pire que tout, mais enfin, comme le dit @Golgoth "les dirigeants israéliens sont racistes, colonialistes et mènent des pratiques meurtrières contraires au droit international depuis très longtemps. Ce sont d’odieux criminels de guerre, qui prennent volontairement des centaines, des milliers de civils pour cible."
Il est logique que Netanyahu réponde de ses actes. Le Hamas sont des clandestins et malheureusement hormis les massacrer, il n'y a aucune chance de les confondre, mais agir officiellement comme le fait Netanyahu est insupportable.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Kadavre
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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par Kadavre » 28 mai 2024, 07:27:32

Golgoth a écrit :
27 mai 2024, 20:53:39
Tu vois, toi même tu confonds Israël et dirigeants d’Israël liés à ces réquisitions.
Je ne confonds pas Netanyahou avec les citoyens israéliens, mais il n'en reste pas moins que :
  • Israël est une démocratie et ne peut pas être mis sur le même plan que le Hamas. Netanyahou est arrivé au pouvoir démocratiquement et sa mise en cause par la CPI impliquera Israël, même si beaucoup de citoyens s'opposent à lui.
  • Les massacres commis par le Hamas et les morts causés par les bombardements d'Israël sur Gaza ne sont pas de même nature.
  • Si Netanyhaou est coupable des actes qu'on lui reproche, alors il devra en répondre, et la justice israélienne le fera d'elle-même, sans avoir besoin d'y être contrainte par la communauté internationale. Il va y avoir une commission d'enquête sur ce qui s'est passé le 7 octobre et sur ce qui a suivi. Parce qu'Israël est une démocratie et un état de droit, et c'est la différence avec Poutine et le Hamas. CPI ou pas, les jours de Netanyahou sont comptés.

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Yakiv
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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par Yakiv » 29 mai 2024, 13:18:35

les orteils a écrit :
27 mai 2024, 21:07:56
A quoi servirait une telle comparaison ? Oui le terrorisme est pire que tout, mais enfin, comme le dit @Golgoth "les dirigeants israéliens sont racistes, colonialistes et mènent des pratiques meurtrières contraires au droit international depuis très longtemps. Ce sont d’odieux criminels de guerre, qui prennent volontairement des centaines, des milliers de civils pour cible."
Il est logique que Netanyahu réponde de ses actes. Le Hamas sont des clandestins et malheureusement hormis les massacrer, il n'y a aucune chance de les confondre, mais agir officiellement comme le fait Netanyahu est insupportable.
La CPI ne juge pas de l'ensemble de l'œuvre de Netanyahou (avant 7/10) à ce que je sache.
Et non, je ne crois pas que la population civile soit ciblée volontairement comme tu le dis, et c'est justement ce qui fait toute la différence entre Israël et le Hamas. La population palestinienne en est victime parce que le Hamas se mélange volontairement à la population.

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les orteils
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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par les orteils » 29 mai 2024, 16:08:50

Je pense pour le moins que Netanyahou tire dans le tas sans se soucier de la population : pourquoi sinon ferait-il l'objet de tant de critiques ? Pourquoi la CPI qu'il ne reconnaît pas souhaite l'entendre ?
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par Papibilou » 29 mai 2024, 16:27:32

les orteils a écrit :
29 mai 2024, 16:08:50
Je pense pour le moins que Netanyahou tire dans le tas sans se soucier de la population : pourquoi sinon ferait-il l'objet de tant de critiques ? Pourquoi la CPI qu'il ne reconnaît pas souhaite l'entendre ?
Je ne pense pas que Netanyahou puisse se substituer aux généraux de Tsahal pour commander les troupes. Je suis sûr en revanche que si Tsahal voulait raser Gaza et toute sa population, ils en ont les moyens. Mais en ce cas, ils feraient une erreur en prévenant des zones qu'ils vont frapper.
Israël est critiqué car le Hamas se protégeant derrière la population civile, Tsahal n'a d'autres solutions que de faire aussi des victimes civiles. Et ils savaient dès le 8 octobre qu'ils n'auraient que ce moyen.

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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par les orteils » 29 mai 2024, 17:09:18

Si Tsahal n'a pas d'autre solution, il n'y a pas lieu de critiquer, et pourtant il y a un large consensus à ce propos, inverse de celui du forum !
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par Golgoth » 29 mai 2024, 20:50:03

Yakiv a écrit :
29 mai 2024, 13:18:35
les orteils a écrit :
27 mai 2024, 21:07:56
A quoi servirait une telle comparaison ? Oui le terrorisme est pire que tout, mais enfin, comme le dit @Golgoth "les dirigeants israéliens sont racistes, colonialistes et mènent des pratiques meurtrières contraires au droit international depuis très longtemps. Ce sont d’odieux criminels de guerre, qui prennent volontairement des centaines, des milliers de civils pour cible."
Il est logique que Netanyahu réponde de ses actes. Le Hamas sont des clandestins et malheureusement hormis les massacrer, il n'y a aucune chance de les confondre, mais agir officiellement comme le fait Netanyahu est insupportable.
La CPI ne juge pas de l'ensemble de l'œuvre de Netanyahou (avant 7/10) à ce que je sache.
Et non, je ne crois pas que la population civile soit ciblée volontairement comme tu le dis, et c'est justement ce qui fait toute la différence entre Israël et le Hamas. La population palestinienne en est victime parce que le Hamas se mélange volontairement à la population.
Ton dernier argument est de nature propagandiste. Le fait que les membres du Hamas se cachent sous terre ou au milieu d’autre personnes n’est absolument pas une justification pour tuer des civils, en termes de « droit de la guerre ». L’armée Israélienne se comporte comme la Russie, qui a tenu les mêmes arguments sur plusieurs conflits.
Quand à la famine, elle est provoquée volontairement, ce point précis est important pour l’accusation.
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Yakiv
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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par Yakiv » 29 mai 2024, 22:28:56

Golgoth a écrit :
29 mai 2024, 20:50:03
Ton dernier argument est de nature propagandiste. Le fait que les membres du Hamas se cachent sous terre ou au milieu d’autre personnes n’est absolument pas une justification pour tuer des civils, en termes de « droit de la guerre ». L’armée Israélienne se comporte comme la Russie, qui a tenu les mêmes arguments sur plusieurs conflits.
Quand à la famine, elle est provoquée volontairement, ce point précis est important pour l’accusation.
À la base, la survenue de victimes collatérales consécutives à une frappe militaire ne constitue pas automatiquement un "crime de guerre" à ce que je sache.

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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par merlin » 30 mai 2024, 12:11:47

36000 victimes collatérales ...ça commence a faire ...

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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par Golgoth » 30 mai 2024, 21:19:47

Yakiv a écrit :
29 mai 2024, 22:28:56
Golgoth a écrit :
29 mai 2024, 20:50:03
Ton dernier argument est de nature propagandiste. Le fait que les membres du Hamas se cachent sous terre ou au milieu d’autre personnes n’est absolument pas une justification pour tuer des civils, en termes de « droit de la guerre ». L’armée Israélienne se comporte comme la Russie, qui a tenu les mêmes arguments sur plusieurs conflits.
Quand à la famine, elle est provoquée volontairement, ce point précis est important pour l’accusation.
À la base, la survenue de victimes collatérales consécutives à une frappe militaire ne constitue pas automatiquement un "crime de guerre" à ce que je sache.
Si des civils sont ciblés en connaissance de cause (et non par erreur), si. Article 8.2.b.iv des statuts de Rome.
"Le fait de diriger intentionnellement une attaque en sachant qu'elle causera incidemment des pertes en vies humaines dans la population civile, des blessures aux personnes civiles, des dommages aux biens de caractère civil ou des dommages étendus, durables et graves à l'environnement naturel qui seraient manifestement excessifs par rapport à l'ensemble de l'avantage militaire concret et direct attendu ; "
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Re: Gaza, la guerre, encore et encore

Message non lu par Yakiv » 30 mai 2024, 22:51:13

Golgoth a écrit :
30 mai 2024, 21:19:47
Si des civils sont ciblés en connaissance de cause (et non par erreur), si. Article 8.2.b.iv des statuts de Rome.
"Le fait de diriger intentionnellement une attaque en sachant qu'elle causera incidemment des pertes en vies humaines dans la population civile, des blessures aux personnes civiles, des dommages aux biens de caractère civil ou des dommages étendus, durables et graves à l'environnement naturel qui seraient manifestement excessifs par rapport à l'ensemble de l'avantage militaire concret et direct attendu ; "
Donc, si on devait remonter dans le temps, les alliés auraient été coupables de crimes de guerre au travers des bombardements de l'Allemagne si les statuts de Rome s'étaient appliqués à l'époque.

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