Qui est Mohammad?

[artragis]

 

 sa femme est voilée ainsi que ses filles alors qu’il y a trois ans en arrière aucune ne l’étaient…

Donc tu as déjà été chez lui et tu as vu sa femme et sa fille voilée... franchement, tu généralises sur une minorité, nous ne sommes pas en arabie saoudite.

 

 Alors que vous affirmez, et c’est faux que le coran a évolué…

J'ai jamais affirmé cela, même quand je relis mes propos... Les livres saints n'évoluent pas puisqu'on n'y touche pas : ils sont saints...

 

 
Pourquoi vous aimeriez l’installation de la charia en France ?

J'ai dit que la charia n'était pas appliqué par tout le monde, et la France n'étant pas un pays musulman, la charia n'y sera pas appliqué.

 

 
Et vous dites encore une chose particulièrement fausse, la société Française et Européenne a beaucoup évoluée autour de la chrétienté, d’une religion oppressante comme la période de l’Inquisition nous avons évolué à la séparation de l’Eglise et de l’Etat, pour devenir une République laïque.
Si ça ce n'est pas une évolution c'est quoi ?

... heu là je ne vous suit pas. La France a évolué, bien sûr, je ne l'ai jamais nié... Mais la religion la plus représentée en France est le catholicisme, qui est très ancré en Pologne...
D'ailleurs, nos polonais si bien intégré ont leur propre cathéchisme...


 

 F.F.I que croix gammées !

Sur les murs et les affiches, ça arrivait... et encore seulement à partir de 1942 puis que c'est la date de création des FFI... Mais regarde les drapeaux français de l'époque... il était quadricolor

 

 
Vous reconnaissez que donner un prénom musulman est le signe du refus de l’intégration dans un pays, merci.

Pas le moins du monde.

Ensuite parmi vos prénom 9 ne sont pas français d'origine et 4 sont d'origine arabe, 1 juive...
Et ce n'était qu'en 2005. Il y eut un moment une mode des "dilhan"...


Vous voyez, votre esprit supérieur qui prèche l'exemple de l'épicier du coin n'est pas capable de comprendre l'exemple du chef d'état qui, bien que représentant un pays n'est pas l'expression de la volonté de tout le monde, je rappelle que M.Sarkozy, ce n'est que la volonté de 30% des français.


et je m'excuse du tutoiement, je l'utilise rarement, mais bon des fois...




 

[lucifer]

Désolé, artragis, mais si, c'est bel et bien la seule religion où ont peut parler de généralité, que celà te plaise ou non. Elle ne laisse aucun choix, et les musulmans modérés ne sont que des usurpateurs, cette religion n'a rien de modérée, et refuse categoriquement toute modération.
Tu es musulman pratiquant, ou bien tu n'es pas musulman, il n'y a pas deux poids deux mesures.

[The Deadly Weapon]

Bonjour,
Non mais je ne connais pas personnellement "audrey" et je ne connais pas du tout ce forum france 2, donc on verra ce qu'elle répondra à vos propos, mais dire que quelqu'un est musulman car c'est il contre vos propos c'est porter un jugement personnel sans connaitre une personne.

Concernant les doubles posts j'aimerais que n'en fassiez qu'un est-ce clair ?

Je suppose que "audrey" dit aussi "gégédu75" est plutôt musulman que Européen "Chrétien" tout simplement au travers des ses écrits, de ses affirmations et, de ses prises de positions.

CQFD.

[The Deadly Weapon]

Bonjour artragis,
 
Je ne généralise pas, et pourquoi n’irais-je pas boire un thé chez mon épicier marocain ?
Oui je dis que l’épicier marocain a une double facette, et qu’il n’a pas du tout l’intention de s’intégrer dans la société et la République Française.
Je me base sur mon observation des faits suivants dans l'évolution de son comportement, depuis qu'il a été menacé par un imam salafiste.
D’ailleurs ses fils ont sifflé la Marseillaise au Stade de France…
De plus sa fille qui avant portait des jean’s taille basse et des petits hauts sympa, est aujourd’hui voilée et habillée comme un sac à patates.
Sa femme qui blaguait sans cesse, est devenue triste à mourir, elle n'ose même plus dire bonjour, et on ne la voit presque plus.


Vous n’avez pas affirmé que le coran a évolué, mais en réponse à ma question vous répondez (je cite) : «  Et la Bible »…
Ce qui vous en conviendre n'est pas une réponse.
 
Quant à dire que des livres sont saints… Cela me fait sourire…
Mon opnion c'est que ce ne sont que du papier.
 
En quoi cela pose un problème que les polonais soient catholiques, et qu’ils auraient leur propre catéchisme ?!…
Oui la religion en France est bien la religion Chrétienne, mais n’oubliez pas que la République, est laïque.
 
J’ai du mal à vous suivre, vous partez des tags « vive ben laden » pour me parler maintenant du drapeau Français entre 1942 et 1944, alors que la France était occupée par une puissance étrangère, donc la France ne pouvait plus exactement faire ce qu’elle voulait..
Par ailleurs je suis allé sur les moteurs de recherches, je ne trouve pas de drapeau Français en 1942 quadricolor.
Pouvez vous indiquer la source de votre information ?
 
Au sujet des prénoms, j’ai du mal à voir les prénoms arabes dans la liste, 70% des prénoms Français sont d’origine juive, les autres sont Germains, Celtes et Francs, cela ne dérange personne.
Vous me parlez de 2005, je vous ai mis la liste 2009…
Dilhan ne fait pas parti des prénoms le plus attribué.
Et qu'il y ait un peu de prénoms musulmans c'est logique puisqu'il y a des musulmans en France.
Vous cherchez à expliquer ou prouver quoi ?
 
Et mon opinion en la matière, c’est que le fait d’attribuer un prénom musulman, par des parents est la preuve du refus de se confondre parmi la population de souche. Donc un refus clairement exprimé de ne pas s’intégrer.

Je n’ai pas l’esprit supérieur, simplement je suis cultivé, j’ai fait des études, je me documente, je me renseigne.
M. Nicolas a été élu au suffrage universel avec 53% des voix exprimées.
 
[table cellpadding="0" cellspacing="0" border="1" width="95%" bgcolor="f2f5f6"][tr][td colspan="3" rowspan="1" valign="top"]second tour
6 mai 2007 [/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]voix [/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]% des inscrits [/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]% des exprimés [/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]voix [/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]% des inscrits [/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]% des exprimés [/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]Nicolas Sarkozy
[/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]11 448 663 [/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]25,75 [/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]31,18
[/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]18 983 383  [/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]42,69 [/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]53,06 [/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]Ségolène Royal
[/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]9 500 112 [/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]21,36 [/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]25,87 [/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]16 790 830 [/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]37,76 [/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]46,94 [/td][/tr][/table] 
Sur 60 millions d’habitants en France, tous ne votent pas pour de multiples raisons. Vous ne pouvez pas compter les mineurs, les étrangers, les détenus, etc…
Vous ne pouvez pas dire qu’il représente 30% de Français, car il est le Président de la République, c’est ce que l’on nomme la DEMOCRATIE.

[The Deadly Weapon]

Désolé, artragis, mais si, c'est bel et bien la seule religion où ont peut parler de généralité, que celà te plaise ou non. Elle ne laisse aucun choix, et les musulmans modérés ne sont que des usurpateurs, cette religion n'a rien de modérée, et refuse categoriquement toute modération. Tu es musulman pratiquant, ou bien tu n'es pas musulman, il n'y a pas deux poids deux mesures.

Non seulement vous avez raison, mais si en plus vous quittez "l'islam" la charai vous condamne à mort pour aposthasie...

A-t-on vu un ex-chrétien condamné à mort s'il devient musulman ?
Non jamais !

[artragis]

on vous a demandé de faire un seul et unique poste, vous en faites trois..
blague à part, vous "riez" de mes interventions, mais vous ne les regardez pas en entier...
Je dis "à un moment dilhan..." vous me répondez "aujourd'hui il n'est pas..."
Je vous dis "la bible n'évolue pas car c'est un livre saint, on n'y touche pas", vous riez "ce n'est que du papier"...
Vous donnez votre "expérience" et affirmez que vous ne généralisez pas alors que moi, je vois tous les jours, dans ma classe des musulmans qui sont parfaitement intégrés. ALors que moi j'ai eu une prof musulmane et que cette prof n'était pas triste, qu'elle métait des jeans et des gilets "classiques"... J'ai toujours vu ses yeux et tu sais quoi, elle allait chez un coiffeur français, elle allait chez un épicier français... Je l'y ai rencontré...

Je ne  qualifie pas de "détail" la charia comme pourait le faire certains, mais je te demande de ne pas qualifier de "détail" les croyants qui reste modérés et qui sont adaptés au pays.
Comme je te le disais, s'adapter un pays c'est former la nation. Il est ridicule de dire que les prénoms sont une marque de refus d'intégration ! Avant la nation il y a la famille et si la famille se fait un honneur du prénom... Moi ça ne m'a jamais choqué, et au contraire j'encourage, les gens à donner des prénoms qui ont un sens dans leur famille...


 

 Ce qui vous en conviendre n'est pas une réponse.

Si je vous ai répondu "la Bible", alors c'était ma réponse, en généralisant c'est donc une réponse... Une religion a pour but d'être éternele. Elle ne s'adapte pas réellement, regardons les missions d'évangélisation déclanchées en Asie qui n'ont pas abouti parce que la religion ne voulait pas que certains rites payens du pays soit gardés, même s'ils collaient avec la morale de l'Eglise. Appolinaire, dans son poème Zone, le montre très bien.

[The Deadly Weapon]

Désolé artragis, mais je ne comprends rien à vos "posts", mais est-ce bien important !
Je ne rie pas de vos interventions, je donne mon avis et j'argumente le pourquoi de mon avis, je me documente et si besoin est, je vouis place la référence sur le dialogue.
Oui je suis encore désolé, mais que cela soit la Bible, les Evangiles, le coran et tout ce que vous voulez c'est n'est que du papier, et la valeur que vous y accorder ne concerne que vous même.
Et j'ai du mal à comprendre qu'un simple livre puisse être "saint"...
Un être humain peut avoir un comportement de saint, mais un bouqin, bof...
Soyons clair "l'épicier marocain" n'existe pas, il s'agit d'un symbôle.
Vous me dites qu'ils sont "intégrés" mais alors dites moi pourquoi lorsque l'on discute avec un "magrhébin" né en France il vous place dans la conversation et dans cet ordre : je suis musulman, je suis marocain (ou algérien, ou tunisien) et jamais je suis Français !
Lorsque je discute avec un descendant d'immigré Européen, il ne dit jamais : Je suis chrétien, je suis Portugais, Polonais, Italien, etc...
Il vous dira si cela est utile à la conversation : "je suis d'origine...."

En France il est logique d'aller chez un coiffeur, ou n'importe qu'elle autre commerçant Français...
Si je suis en Russie je vais chez un commerçant Russe.

C'est v rai que ce n'est pas un détail la Charia ça vous comdamne à mort pour un oui ou pour un non !
A mon avis le fait vde conserver un prénom qui n'est pas en harmonie avec le pays d'acceuil, est l'une des preuve, que l'on refuse de se fondre dans ce pays afin de devenir un citoyen comme les autres.
C'est une forme négative de communautarisme qui nuit et détruit la cohésion d'un pays.
Et bien moi, je vois un peu plus loin que la famille et j'encourage les gens à donner un prénom qui à un sens pour la nation dans laquelle ils vivent... 
Car ne donner que des prénoms musulmans c'est tout simplement la ouma !

[Libre penseur]

Bien répondu Artragis, je vous suit globalement sur vos réponses.
La stylistique de deadly weapon est au demeurant assez provocante.

Ah bon, vous répondre c'est être provoquant ?!...
Il faut vous répondre quoi du politiquement correct de la pensée unique ?!...

Désolé je ne provoque pas, je vous place en face de vérités qui semblent bien vous déranger...

Quand vous parlez des wafen ss  musulmans, je ne peux pas m'empêcher d'y voir un amalgame plus que douteux, cela dit vous décrivez un fait, donc je ne vous reproche rien, même si ça s'écarte un peu du sujet initial. Sinon précisons que la division ss musulmane n'était qu'une division parmi 38, par conséquent une grande majorité des ss étaient de religion catholique.

Bien cordialement.

[The Deadly Weapon]

Bien répondu Artragis, je vous suit globalement sur vos réponses.
La stylistique de deadly weapon est au demeurant assez provocante.

Ah bon, vous répondre c'est être provoquant ?!... Il faut vous répondre quoi du politiquement correct de la pensée unique ?!...

Désolé je ne provoque pas, je vous place en face de vérités qui semblent bien vous déranger...

Quand vous parlez des wafen ss  musulmans, je ne peux pas m'empêcher d'y voir un amalgame plus que douteux, cela dit vous décrivez un fait, donc je ne vous reproche rien, même si ça s'écarte un peu du sujet initial. Sinon précisons que la division ss musulmane n'était qu'une division parmi 38, par conséquent une grande majorité des ss étaient de religion catholique.
Bien cordialement.

Pour votre information ce n'est pas une division SS mais TROIS...

Il est possible que la majorié des SS étaient chrétiens à l'origine, mais ils n'ont pas été volontaires a être SS en tant que Chrétien, alors que les membres des trois divisions citées étaient volontaires en tant que musulmans, vous saisissez la nuance ?
On n'a pas créé des divisions SS "papales ou chrétiennes"  mais que l'on a bien crée des divisions SS musulmanes...
Et vous semblez ignorez que le livre Mein Kempf est toujours tres vendu dans les pays musulmans, tout comme vous semblez ignorez que beaucoup de militaires musulmans font le saluent SS.
Si vous le souhaitez je vous indique les liens, car je n'avance rien sans preuve matériel.

[The Deadly Weapon]

Par exemple :


ou celui ci il y en a des milliers...

[artragis]

ça qui fait encore deux posts...

 

 
On n'a pas créé des divisions SS "papales ou chrétiennes"  mais que l'on a bien crée des divisions SS musulmanes...

En même temps, au départ, les SS étant des chrétiens anti-juifs... on va pas dire SS chrétien, on appelle ça un pléonasme

[Norbert]

au départ, les SS étant des chrétiens anti-juifs

C'est entièrement faux! Au départ la SS est une unité de garde rapprochée créée par Hitler. Ensuite Himmler a imposé aux postulants de pouvoir prouver leur ascendance aryenne, il n'est pas encore question de juifs et il n'a jamais été question de chrétienté. Des tolérances ont été instaurées pour que les sections musulmanes puissent être créées.

[The Deadly Weapon]

ça qui fait encore deux posts...

  On n'a pas créé des divisions SS "papales ou chrétiennes"  mais que l'on a bien crée des divisions SS musulmanes...

En même temps, au départ, les SS étant des chrétiens anti-juifs... on va pas dire SS chrétien, on appelle ça un pléonasme

Il vous manque quelques connaissances, mais ce n'est pas grave, il n'y a pas d'âge pour s'instruire, profitez-en...

Norbert a raison, et je vous donne les détails.
La Waffen-SS (littéralement « arme de l'escadron de protection ») fut la branche militaire de la Schutzstaffel (SS), dont elle constitua l'une des composantes avec l'Allgemeine SS et le Sicherheitsdienst (SD).
Elle fut conçue à l'origine par Heinrich Himmler comme une armée politique, uniquement constituée de nationaux-socialistes convaincus,
Au fil du temps, et surtout à partir de la fin de l'année 1942, elle intégra des troupes de toutes origines, des Volksdeutsche (personnes d'origine germanique mais hors du Reich) dans une première phase, puis des personnes essentiellement issues des pays occupés, de la Belgique à l'Albanie, du Danemark à l'Ukraine, sans se soucier de leur éventuelle origine germanique.
Ces unités non-allemandes furent largement majoritaires à partir de 1944, avec près de 700 000 hommes sur un total de près d'un million de membres de la Waffen-SS pendant toute la durée du conflit.
Avec des motivations diverses, allant de l'engagement nazi aux conflits ethniques locaux, et confessionnelles comme les division S.S musulmanes, les unités étrangères de la Waffen-SS furent un appoint important aux opérations militaires allemandes.
Dès le départ Himmler les conçoit comme l'élite des S.S, ils sont sélectionnés pour leur profonde adhésion aux théories du National Socialisme.
Les S.S sont surtout connus pour leur très grande cruauté et, c'est pour cela que jamais Rommell n'en a jamais voulu un seul en Afrique du Nord.

[Norbert]

Alors comment qualifiez vous, les lapidations, les décapitations, les égorgements, les mutilations, inhérent à l’islam, et ceci en 2009, et non pas il y a 500 ans… 

Ce n'est qu'une crise d'adolescence. Ils doivent estimer que l'Islam se calmera en grandissant, comme ils font avec leur gamins.

[Audrey]

Bonjour

Je ne m'adresserais seulement à The Deadly Weapon, vous dites que je suis un intégriste musulman, je ne suis pas ici pour foutre la me..., mais je dirais seulement que vous portez des accusations à mon égard que je n'aime pas, non je ne suis pas un intégriste musulman, non je ne suis pas musulman, vos propos à mon égard sont des propos insultants, et je ne vous permet pas de m'insulter comme cela, je n'ai pas dit moi que vous étiez raciste ? je n'ai pas porter de propos injurieux à votre égard il y a un réglement sur ce forum, et vous devez comme chacun de nous l'appliquer.
Ensuite vous parlez de racollage que je vous ai fait, rien ne vous retient vous pouvez repartir.

d'ailleurs en français The Deadly Weapon veut dire l'arme mortelle vous compter venir ici pour démolir le forum ? et donc le tuer ?
Désolé à l'équipe du forum pour ce hors sujet.

Tchao