Qui est Mohammad?

[The Deadly Weapon]

Une religion n'a pas de sens concret, gis, vu qu'elle est amenée à plusieurs interpretations.Si on comprenait le sens d'une religion quelle qu"elle soit, ça se saurait, non ?

Tu le dis toi même il y a plusieurs interprétations ! C'est ce qu'on dit depuis le début mais on se borne à nous insulter, à nous comparer aux collabos et autres qui ne comprenaient pas qui étaient Hitler. Norbert et Deadly Weapon, surtout lui, nous toisent et nous prennent pour des imbéciles, pensent détenir la vérité.

  Artragis, Il faut remettre les pendules à l'heure. Un musulman est un homme ou une femme adhérant à l'Islam. Le Coran est le fil conducteur de cette religion et le Coran, c'est la haine, la violence et la guerre.

Je te l'ai dit, je suis catholique, j'adhère à beaucoup de principe de cette religion mais je n'en fais pas le fil conducteur de ma vie, loin s'en faut, j'ai mes propres principes. Comme je l'ai dit les musulmans sont humains, et ils lisent un livre qui met paix et guerre sur un même plan, donnant la guerre  comme une gloire, est-ce pour autant que tous sont des guerriers? En France il y avait bien, durant cette période que vous aimez bien citer qu'est la seconde guerre mondiale, des résistants qui se battaient à coup de poésie et d'affiches... Et paf, réponse qui va tomber : ce n'est pas comparable. Pourtant, vous vous ne vous génez pas pour comparer de cette manière. Alors toujours aucun manque de respect?Ne confondons pas religion et croyants.

Pas mal ce texte de votre part, je relève « nous » donc vous êtes musulman…Et selon vous, vous contredire c’est VOUS insulter ?!… Sachez qu’en France le délit de blasphèmes n’existe pas et j’ai parfaitement le DROIT chez moi de dire ce que je veux sur l’islam…Oui j’affirme que notre société se trouve dans le même cas de figure que les années 1933 avec la monté du nationale socialisme en Allemagne.
Car l’islam est les plus grand réducteur de LIBERTE individuelle qui existe au Monde depuis la disparition du nationale socialisme et du communisme.
Il faudra vous mettre dans le crâne que critiquer une religion, ce n’est pas et cela n’a jamais été une insulte !
Je ne crois pas détenir la Vérité, mais je sais ce que veux dire Liberté d’un coté et Obscurantisme de l’autre !

J’ai le regret de vous dire que vous mentez, car vous écrivez :
C'est ce qu'on dit depuis le début mais on se borne à nous insulter, à nous comparer aux collabos et autres qui ne comprenaient pas qui étaient Hitler. »(...)

Salut Deadly Weapons, Je vais me permettre de reprendre quelques termes.. si tu le permets.

"C'est ce qu'on dit depuis le début..." cité par Artragis au sujet des interprétations de la religion (qui est citée par lucifer) donc avec le "on", il fait référence à lui et à moi (sans oublier Racaille - Racaille, tu as parlé des interprétations ? je ne me souviens plus de tous tes propos)
ensuite, le "nous" eh bien c'est encore nous les mêmes personnes sous-entendues.. Ce nous ne sous entend pas qu'Artragis est musulman. Il n'a pas dit non plus que, nous contredire, c'était une insulte mais que certains termes employés ou certaines comparaisons le sont (ce qui est complètement différent ).

Par ailleurs si toi, tu as le droit de dire chez toi ce que tu veux sur l'islam, il en est de même pour nous (nous = Artragis, Racaille et moi)..

Je te rejoins sur le thème de la Liberté, la liberté du côté des modérés et de l'autre l'obscurantisme des extrémistes.


Concernant ton message à Politicien, je te fais entrevoir, dans ce débat l'aspect modéré d'une religion que toi tu ne vois que par le côté "obscur" (là, c'est l'extrémiste évidemment) et je ne suis pas suicidaire.

à plus

Je ne repondrais pas à ce message car le message d'origine d"artragis a été modifié, aprés ma réponse.

[artragis]

pas le moins du monde et en tout cas pas par moi
Je vois qu'en plus c'est vous qui vivez avec le mensonge puis que mes messages sont restés intactes (il est à noté que le nombre de modification apparait automatiquement)

[Gis]

Salut,


Deadly Weapons - Le message dont tu parles a été cité par moi, mais pas en entier.. je n'ai pas voulu citer la fin et j'y ai mis (...)... Par contre le message originel est entier, personne ne se permettrait de le supprimer.
Par ailleurs, puisque tu parles de suppression, on aurait pu le faire car tu t'obstines à poster des messages à la suite à 2 ou 3 minutes d'intervalles alors que tu pourrais éditer. Nous avons, Politicien, Libre penseur et moi, passé pas mal de temps et à t'envoyer des mp ou des messages sur le forum ainsi qu'à fusionner des sujets. Respectueux de l'expression, il nous viendrait malgré tout pas à l'idée, de supprimer un post sans en avertir l'auteur.

à plus

[Norbert]

Ces messages à la suite sont ils d'une telle gravité?

Il y a plus important dans un débat, non?

[artragis]

c'est pas forcément ça qu'on lui reproche le plus. même si c'est un peu embêtant côté lisibilité.

[keserasera]

Bon. La polémique obscurcit la séreinité des débats et je sens que les administrateurs de ce forum ne sont pas loin de prendre des mesures coercitives...

Donc je me dois de calmer le débat et de revenir aux véritables questions:

1) L'Islam, en 2009 et depuis son origine au VII° siècle, est-il ce qu'on appelle communément une "Religion" ?

2) Mahomet fut-il comparable à Jésus ?

3) Qu'ont accompli, en suivant les ordres du Prophète, les musulmans pour répandre à la foi la "bonne" parole et ce qu'on a coutume d'appeler la civilisation arabo-musulmane ?

4) Y a-t-il aujourd'hui un Islam "modéré", donc réformiste et adapté à la civilisation du XXI° Siècle ?

Essayons de répondre calmement à ces questions, et bien sur en s'appuyant sur des sources non contestables.

[Gis]

Salut,


Norbert - Je te l'accorde, mais bon, cela devient un peu énervant à la longue.. si on est souple dans l'application du réglement, il existe quand même.. et tu es d'accord avec moi pour dire qu'un minimum de règles est nécessaire, non ?

Artragis - il s'agit ici que des multiposts.. .. je ne sais pas ce que tu évoques, mais soit c'est réglé au fur et à mesure par la modération ou alors cela rentre dans le cadre du débat et se trouve donc hors du cadre de la modération.


à plus


J'édite (17h43) pour te répondre Keserasera - Ayant vu ton message, j'ai malgré tout posté le mien. Tu parles de polémique ? Pourquoi, tu crois qu'elle existe ? Ce sont des échanges d'idées différentes, objets même d'une discussion.

Des mesures coercitives ? à l'égard de quelqu'un en particulier ?

Tu parles de calmer le débat ? Pour qui ? Personnellement, depuis le début j'ai toujours respecté les opinions différentes de la mienne et gardé un style correct. Les autres intervenants parleront pour eux s'ils le désirent...

Bon d'accord, j'exagère avec mes questions mais j'en ai encore une : tu trouves pas que par rapport au thème du débat, tout a été dit ?

  

[The Deadly Weapon]

Salut,

Deadly Weapons - Le message dont tu parles a été cité par moi, mais pas en entier.. je n'ai pas voulu citer la fin et j'y ai mis (...)... Par contre le message originel est entier, personne ne se permettrait de le supprimer.
Par ailleurs, puisque tu parles de suppression, on aurait pu le faire car tu t'obstines à poster des messages à la suite à 2 ou 3 minutes d'intervalles alors que tu pourrais éditer. Nous avons, Politicien, Libre penseur et moi, passé pas mal de temps et à t'envoyer des mp ou des messages sur le forum ainsi qu'à fusionner des sujets. Respectueux de l'expression, il nous viendrait malgré tout pas à l'idée, de supprimer un post sans en avertir l'auteur.

à plus

Merci, je ne suis pas fou, le message que vous avez republié avait été modifié, dans le sens ou il ne contenait plus la partie importante ayant motivée ma réponse.

Notament sur quels écrits je me basais sur l'appartenance musulmane de artargris, puisqu'il disait, entre autre, en parlant des musulmans : NOUS.

[The Deadly Weapon]

Bon. La polémique obscurcit la séreinité des débats et je sens que les administrateurs de ce forum ne sont pas loin de prendre des mesures coercitives...
Donc je me dois de calmer le débat et de revenir aux véritables questions:

1) L'Islam, en 2009 et depuis son origine au VII° siècle, est-il ce qu'on appelle communément une "Religion" ?

2) Mahomet fut-il comparable à Jésus ?

3) Qu'ont accompli, en suivant les ordres du Prophète, les musulmans pour répandre à la foi la "bonne" parole et ce qu'on a coutume d'appeler la civilisation arabo-musulmane ?

4) Y a-t-il aujourd'hui un Islam "modéré", donc réformiste et adapté à la civilisation du XXI° Siècle ?

Essayons de répondre calmement à ces questions, et bien sur en s'appuyant sur des sources non contestables.

Assez facile pour répondre
 
Bon. La polémique obscurcit la sérénité des débats et je sens que les administrateurs de ce forum ne sont pas loin de prendre des mesures coercitives...

Donc je me dois de calmer le débat et de revenir aux véritables questions:

1) L'Islam, en 2009 et depuis son origine au VII° siècle, est-il ce qu'on appelle communément une "Religion" ?
Si vous consulter les caractéristiques des « sectes » vous vous apercevrez que cela colle parfaitement.

2) Mahomet fut-il comparable à Jésus ?
Le message universel de Jésus de Nazareth est un message de pardon et d’amour, celui du chamelier est un message de conquête et de soumission. Jésus de Nazareth a eu une vie intime sans remarque particulière, on ne compte plus les épouses du bédouin, ni sa pédophilie parfaitement illustrée avec Aïcha.

3) Qu'ont accompli, en suivant les ordres du Prophète, les musulmans pour répandre à la foi la "bonne" parole et ce qu'on a coutume d'appeler la civilisation arabo-musulmane ?
Pour les arabo-musulmans le seul credo est la conversion ou la lame.

4) Y a-t-il aujourd'hui un Islam "modéré", donc réformiste et adapté à la civilisation du XXI° Siècle ?
Il n’y a pas un islam modéré mais un islam qui attend que les extrémistes le remportent face à l’Occident.

Essayons de répondre calmement à ces questions, et bien sur en s'appuyant sur des sources non contestables.

[Gis]

Bonsoir,

Salut,

Deadly Weapons - Le message dont tu parles a été cité par moi, mais pas en entier.. je n'ai pas voulu citer la fin et j'y ai mis (...)... Par contre le message originel est entier, personne ne se permettrait de le supprimer.
Par ailleurs, puisque tu parles de suppression, on aurait pu le faire car tu t'obstines à poster des messages à la suite à 2 ou 3 minutes d'intervalles alors que tu pourrais éditer. Nous avons, Politicien, Libre penseur et moi, passé pas mal de temps et à t'envoyer des mp ou des messages sur le forum ainsi qu'à fusionner des sujets. Respectueux de l'expression, il nous viendrait malgré tout pas à l'idée, de supprimer un post sans en avertir l'auteur.
à plus

Merci, je ne suis pas fou, le message que vous avez republié avait été modifié, dans le sens ou il ne contenait plus la partie importante ayant motivée ma réponse.
Notament sur quels écrits je me basais sur l'appartenance musulmane de artargris, puisqu'il disait, entre autre, en parlant des musulmans : NOUS.

Dans un de tes messages antérieurs à Politicien, tu parles d'une partie du message d'Artragis supprimée dans nos montages, mais je t'assure que nous n'avons rien supprimé.

à plus

[keserasera]

Non, mon vieux DW, "Nous" en l'occurence, moi je l'ai compris comme "nous, Français laïcs et bien pensants"... Des futurs dhimmis, quoi !

[Gis]

Keserasera,

Je croyais que tu voulais "calmer" le débat ? et je t'ai suivi dans ce sens mais là ... pourquoi recommencer à qualifier tes interlocuteurs ? Tu ne trouves pas que cela suffit ? ..

[The Deadly Weapon]

Non, mon vieux DW, "Nous" en l'occurence, moi je l'ai compris comme "nous, Français laïcs et bien pensants"... Des futurs dhimmis, quoi !

Vous avez peut-être raison, mais savent-ils au moins ce que veux dire "dhimmis", les conséquences, et le statut ?

Parce que lorsque l'on a un minimum de fierté et de respect de soi-même je crois que la mort est préférable au statut de dhimmi.
Toute la question est là faut-il mourrir libre ou vivre en esclave ?
On le voit bien que c'est une façon génétique de penser chez eux, puisque vous avez toujours deux choix, la lame ou la conversion, la valise ou le cerceuil...
En ce qui me concerne j'avais compris ce "NOUS" comme étant un musulman faisant parti de la ouma.
Et c'est la raison pour laquelle je me suis dit que ce personnage avait un double langage, et qu'ils s'était piégé tout seul.

De toute façon je défendrais ma culture, mes traditions, mes us et coutûmes jusqu'au bout, je ne serais jamais un agresseur, mais qu'il n'y en a pas un seul qui puisse tenter de planter sa guitoune dans mon jardin...
Et si une sorte de signal pour engager La Reconquista est donné, cela ne fait aucun doute, tout comme le 18 juin 1940, je serais l'un des premier pour la France Libre.

[The Deadly Weapon]

Keserasera,
Je croyais que tu voulais "calmer" le débat ? et je t'ai suivi dans ce sens mais là ... pourquoi recommencer à qualifier tes interlocuteurs ? Tu ne trouves pas que cela suffit ? ..

Le débat est calme, il explique sa vision du "nous" ayant engendré cette polémique, comme étant le "nous" du statut de dhimmi, et si c'est le cas, Kesersera a effectivement totalement raison.

Dhimmi n'est ni une insulte, ni un manque de respect, quoique pour celui qui est dhimmi...

[Libre penseur]

Bonjour deadly,

Citer plusieurs personnes en un post, tu n'as toujours pas compris comment on fait...
Sinon une petite présentation serait la bienvenue.