Les mythes communistes

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worldpeace
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Message non lu par worldpeace » 27 sept. 2009, 19:57:00

Ce post n'a pas pour but de dénigrer le communisme, mais de montrer les faux prophètes communistes sous leur vrai jour.

Stalline a été admiré un certain temps, mais depuis, la propagande à son sujet n'a plus d'effet.

Alors, les communistes ont dit : "Oui Stalline était un méchant mais Lénine lui était un gentil. Stalline attendait son tour et quand il a pu il s'est révélé au grand jour". Si Stalline était un monstre despotique, cela n'en fait pas de Lénine un ange.

Lénine a mis en place un parti centralisé. Au début, il a fait une alliance stratégique avec les anarchistes, mais dès qu'il n'en a plus eu besoin, il les a liquidés. Il a demandé à diriger le tout et via le parti blochévique a pris le contrôle de soviet (les groupes autogérés), et dissout les assemblées trop démocratiques.

Quand on arrive à convaincre quelqu'un de cela, alors il nous dit, oui, mais nous on est trotskiste, d'ailleurs, il s'est opposé à la bureaucratisation et à été fait assissiné par Stalline. Certes, mais cela n'en fait pas moins un léniniste. Trotsky commanda l'écrasement militaire de la Makhnovchtchina, qui fut défaite en 1921, sonnant le glas, en Russie soviétique, de l'anarchisme considéré par le parti comme « contre-révolutionnaire ».

En résumé donc, Lénine, Stalline et Trotsky étaient tous les trois des faux révolutionnaires, qu'on se le dise. Ils cherchaient à avoir le pouvoir. D'ailleurs, quand on y réfléchi, un régime communiste dirigé par quelques personnes, c'est un paradoxe profond.
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axeland
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Message non lu par axeland » 27 sept. 2009, 22:21:00

A l'heure actuel actuel le communisme n'a jamais su montrer un visage démocratique. Tous les États communistes ont été ou sont encore dirigé par un seul homme.
Un régime qui refuse toute opposition ne peut pas être égalitaire quoi qu'il fasse économiquement.
Pour ce qui qui est des trotskistes mao en était un aussi et on voit ce que ça a donné.
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racaille
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Message non lu par racaille » 02 oct. 2009, 09:28:00

Staline est à l'heure actuelle encore très apprécié en Russie. J'ai un pote qui vit en Russie depuis 3 ans et il discute énormément politique avec ses étudiants (il est prof d'anglais). C'est grâce à Staline que la Russie a su retrouver sa grandeur et devenir durant un temps le pays le plus puissant du monde. Les manuels scolaires russes sont encore très élogieux avec lui, d'autant plus que la gouvernance Poutine a de vrais accents nationalistes typiquement staliniens. Quand mon pote commence à évoquer les goulags, les gens lui disent que c'était sans doute nécessaire (sic)...

Le président le plus honni en Russie c'est Gorbatchev en fait, il est vu comme un sinistre traitre qui a vendu le pays à l'Occident :P
axeland a écrit : A l'heure actuel actuel le communisme n'a jamais su montrer un visage démocratique. Tous les États communistes ont été ou sont encore dirigé par un seul homme.
Un régime qui refuse toute opposition ne peut pas être égalitaire quoi qu'il fasse économiquement.
Pour ce qui qui est des trotskistes mao en était un aussi et on voit ce que ça a donné.
Il y a une exception notable au totalitarisme coco, les sandinistes au Nicaragua.

Et au fait, que penses-tu d'un régime tel que celui des USA qui interdit formellement toute représentation politique du socialisme ?

PS : Non Mao n'était pas trotskyste... Prière de réviser ses classiques svp ;)
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Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Libre penseur
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Message non lu par Libre penseur » 02 oct. 2009, 18:48:00

 
Et au fait, que penses-tu d'un régime tel que celui des USA qui interdit formellement toute représentation politique du socialisme ?
Moi j'en pense que l'anti-capitalisme cocos est à l'image de l'anti-communisme etatsuniens. Dans les de cas il y a un arrière goût d'impérialisme autoritaire.... icon_cheesygrin
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worldpeace
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Message non lu par worldpeace » 02 oct. 2009, 20:52:00

Libre penseur a écrit : Moi j'en pense que l'anti-capitalisme cocos est à l'image de l'anti-communisme etatsuniens. Dans les de cas il y a un arrière goût d'impérialisme autoritaire.... icon_cheesygrin
+1
racaille a écrit :C'est grâce à Staline que la Russie a su retrouver sa grandeur et devenir durant un temps le pays le plus puissant du monde. Les manuels scolaires russes sont encore très élogieux avec lui, d'autant plus que la gouvernance Poutine a de vrais accents nationalistes typiquement staliniens. Quand mon pote commence à évoquer les goulags, les gens lui disent que c'était sans doute nécessaire (sic)...
Je trouve cela effrayant.
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Message non lu par avatabanana » 07 sept. 2010, 13:08:00

L'erreur fondamentale du communisme est d'avoir sous-estimé la part d'individualisme dans l'homme.

L'homme est un être intelligent perpétuellement à la recherche d'un optimum entre la réalisation de ses besoins et les efforts pour les obtenir.


Pour ce qui est du PCF, son erreur a été de ne pas avoir senti l'évolution des choses. Il s'est entêté à se présenter comme le parti des travailleurs dans un pays où plus personne ne voulait l'être.

Dans une société de "fainéants", le PS a évidemment beaucoup mieux réussi en se situant comme le parti des fonctionnaires...
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freeze
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Re: Les mythes communistes

Message non lu par freeze » 26 févr. 2014, 17:04:01


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mordred
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Re: Les mythes communistes

Message non lu par mordred » 26 févr. 2014, 17:08:54

Le communisme a eu le mérite de sortir les masses populaires russes et chinoises de leur m.... noire. Ceci dit, le montant de la facture est très lourd. A noter que Staline (et Mao parait-il) était un malade; tout comme Hitler ou Khadafi. A côté d'eux, le Duce et Franco étaient des anges.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

freeze
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Re: Les mythes communistes

Message non lu par freeze » 26 févr. 2014, 17:15:02

je comprends pas que staline reste un héros pour les russes ?

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mordred
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Re: Les mythes communistes

Message non lu par mordred » 26 févr. 2014, 17:21:10

freeze » 26 Fév 2014, 18:15:02 a écrit :je comprends pas que staline reste un héros pour les russes ?
La moitié de la population russe macérerait dans la vodka en permanence. C'est pas des blagues ! Leur esprit ne doit plus être très net.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
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Ramdams
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Re: Les mythes communistes

Message non lu par Ramdams » 26 févr. 2014, 18:39:53

freeze » 26 Fév 2014, 17:15:02 a écrit :je comprends pas que staline reste un héros pour les russes ?
Le culte de l'homme fort, sûrement. Ce qu'était Staline et ce qu'est aujourd'hui Poutine. Gorbatchev, le chef d'Etat modéré par excellence (le seul que les Russes aient eus depuis les années 1920), est très largement mal aimé parmi les Russes :
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
http://fr.ria.ru/russia/20060511/47976094.html

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Re: Les mythes communistes

Message non lu par Nombrilist » 26 févr. 2014, 19:38:04

Napoléon reste bien un héros pour les français. Alors pourquoi pas Staline pour les russes ?

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Ramdams
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Re: Les mythes communistes

Message non lu par Ramdams » 26 févr. 2014, 19:52:16

Cela dit, je comprends que ce soit rebutant d'admirer un homme qui a été responsable de la mort de 20 millions de personnes. Inutile que je fasse le parallèle avec Hitler et l'image qu'ont les Allemands pour comprendre là où je veux en venir. L'argument consistant à rétorqué que Staline a moins tué que Hitler est stupide, malvenu, et même infondé. Mais Hitler l'a fait sur une période beaucoup plus courte, accentuant cet aspect de massacre.
Modifié en dernier par Ramdams le 26 févr. 2014, 19:53:22, modifié 1 fois.

freeze
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Re: Les mythes communistes

Message non lu par freeze » 26 févr. 2014, 19:53:05

Nombrilist » 26 Fév 2014, 20:38:04 a écrit :Napoléon reste bien un héros pour les français. Alors pourquoi pas Staline pour les russes ?
les époques sont différentes, faudrait comparer avec de gaulle pour que ce soit pertinent

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Re: Les mythes communistes

Message non lu par Nombrilist » 26 févr. 2014, 20:00:10

On peut prendre Pétain si tu veux.

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