Un accord entre le PC chinois et l'UMP

Vous avez un coup de g..... à passer sur notre société, ou tout simplement un coup de coeur venez le dire ici
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mps
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Message non lu par mps » 01 nov. 2009, 15:09:00

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Ainsi donc, ce serait Chirac ? icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

Voit d'où vient la France dans les années Mitterand !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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artragis
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Message non lu par artragis » 01 nov. 2009, 15:35:00

Mitterand a mis la France à mal, certes, mais il a oeuvré pendant une période difficile économiquement, à savoir en plein dans les 20 piteuses.
N.Sarkozy est arrivé au pouvoir et a fait moins de 10 mois "à droite" puis, dès la fin de la présidence Française et le début de la crise il a fait deux actions à gauche pour une à droite. Pourquoi cela? Parce que pendant le début de la crise, ses actions "à droite" sont mal passées au sein de l'opinion. Et note président (et c'est ça que je lui repproche) attache une grande importance à sa popularité, alors, de brillant orateur il est passé démagogue de bas étage, et par bonheur a attiré dans sa chute le PS.

Pour revenir à la Chine.
wresker, j'aime bien quand on fait attention à mes propos, merci d'avoir lu ce que j'ai écrit et de l'avoir repris, cependant il serait sympa de ne pas tout modifier, quand je dis "la France est l'un des premiers pays à avoir une croissance positive", je ne dis pas "l'un des seuls"...
Ensuite, il faut ajouter, et rendre à césar ce qui est à césar que pendant sa période de président Européenne et un peu après, N.Sarkozy a fait pression sur la Chine, et ce suffisamment pour que des améliorations sociales, écologiques etc. soient en marche dans ce pays.
Le PC CHinois reste bien sûr un parti communiste et d'un communisme autoritaire, mais force est de constater qu'il y a eu un certain relâchement, l'effet "JO" sûrement, puisque ceux ci ont permi une foule de reportage sur la Chine, eux même plus ou moins démago.
Maintenant utilisons cette nouvelle alliance pour notre bien et celui de nos idées, dans un contexte moins glorieux un homme sur qui pèse la mort de 60millions d'humains avait signé un pacte avec Staline, son ennemi juré et avait fait de ce pacte une force pour son pays. (hum, voyons voir qui va tenter de me décridibiliser pour ce parallèle qu'il jugera douteux, infâme et j'en passe)...
Mais c'est toujours de la faute des autres ... refrain bien connu, trop connu
pas un refrain : la définition du mot "politique"... rappelons que c'est par la création "d'ennemi de la nation" que les nations se sont forgées...
Chacun des hommes politique à l'affiche actuellement a eu sa période anti "c'est la faute des autres", l'élu a voulu la "rupture", la dauphine cherchais à "traiter le problème à la racine" et le malheureux troisième, et même quatrième européen voulait un centre indépendant qui puisse faire une force décisive dans les décisions futures tous ont sombré dans "la faute aux autres" et ils l'ont fait dans l'ordre de leur classement aux présidentielles.
Les chiffres, mps, on les connait, je ne sais pas combien de débat ont vu ce graphique, pancarte emblématique de Norbert à son époque. Mais à chaque fois qu'on arrive sur ce genre de chiffres, le débat se stérilise, donc j'aimerai revenir au débat.

Pour l'instant deux tendances se sont séparées, ce qui disent "l'avantage économique" et ceux qui disent "et l'éthique?". Selon la définition de wresker (il me semble) la politique doit s'inscrire sur le long terme. Dans cet optique n'est-il pas un peu démagogique de sortir l'argument "et les droits de l'homme?".
Cependant, on parle de la France, "Pays des droits de l'homme", n'est-il pas superficiel et biaisé de chercher "l'aspect économique"?
Bon débat.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

lancelot
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Message non lu par lancelot » 01 nov. 2009, 17:57:00

mps a écrit : Image


Ainsi donc, ce serait Chirac ? icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

Voit d'où vient la France dans les années Mitterand !
Si mitterand l'a initiée et augmentée, les 2 cohabitations auraient du inverser la tendance, non ?
(il n'en a rien été)
Chirac l'a même amplifiée ... (si si c'est très visible sur le pdf de l'insee, en lien ...)
Jospin l'a réduite ... (oui, oui ...)
Sarko devient le champion du creusement ....

Alors, de grace, un peu d'honneteté.

http://www.insee.fr/fr/indicateurs/cnat ... ion/public…

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wesker
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Message non lu par wesker » 01 nov. 2009, 20:48:00

Sarkozy a contribué largement àcet heritage dont il se plaint aujourd'hui puisqu'en tant que Président du premier parti de France et en tant que ministre des finances, il s'est illustré par une gestion inefficace, dispendieuse et inadaptée aux nécessités.

Effectivement, à l'heure actuelle les difficultés ne proviennent pas de sa présidence uniquement mais resulte des politiques conduites depuis des décennies par les différentes majorités UMPS qui se succèdent.

Georges
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Message non lu par Georges » 01 nov. 2009, 21:19:00

"Ensuite, il faut ajouter, et rendre à césar ce qui est à césar que pendant sa période de président Européenne et un peu après, N.Sarkozy a fait pression sur la Chine, "

C'est vraiment un plaisanterie, comme si Sarkozy était capable et était en position de faire pression sur la chine; il es juste capable de faire pression  sur les moutons UMP et Nouveaux centre du parlement; il n'arrive même plus à faire pressions sur la droite du Sénat qui se rebelle de plus en plus souvent.

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mps
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Message non lu par mps » 01 nov. 2009, 21:24:00

Oui, j'avais aussi tiqué à l'idée de la France faisant la leçon de morale à la Chine ! icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin  
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par wesker » 02 nov. 2009, 23:32:00

Effectivement, Sarkozy n'exerce de véritables pressions que sur les godillots de la majorité prêt à tout pour réobtenir l'investiture et préserver leur mandat.

Fort heureusement, le Sénat fait entendre ses critiques à l'égard d'orientations impulsives, décidées en l'absence de débats et ne répondant pas aux réalités économiques, budgetaires des collectivités.

De là à penser sque Sarkozy mets la pression sur la Chine, il y a un pas dans la surestimation de ses pouvoirs que je n'affirmerais pas avec autant de certitude et d'autosuffisance que les moutons UMP.

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racaille
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Message non lu par racaille » 03 nov. 2009, 14:10:00

Je rejoins ton commentaire Wesker, Nicolas Sarkozy n'est pas en position d'imposer quoi que ce soit à la Chine. C'est plutôt elle qui le tient par le bout du fuselage du Rafale. Elle en a fait un vrai petit chien-chien. De là à penser que désormais l'UMP est inféodé au PCC comme au bon vieux temps des démocraties socialistes et de l'empire coco... :D
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Message non lu par Georges » 03 nov. 2009, 14:13:00

lancelot a écrit : 
Mps a dit : Quand un épicier vend des cornichons, doit-il demander à son client un certificat de bonne vie et moeurs ?

heu .... je vois pas tellement le rapport .... Je me contentais de dire (oui je sais ça fait mal) que je trouve étonnant l'attrait de l'UMP (car c'est de cela que l'on parle)pour la chine alors que son système politique
est un des plus exécrables de la planète... et est par ailleurs fortement dénoncé par la droite comme étant un régime totalitaire et communiste.
Pourquoi ne le fait on pas avec la corée du nord pendant que l'on y est ?

Personellement, je pense que cela démontre que finalement, quand il s'agit de moyen d'obtenir plus de richesse, tout est bon à prendre et faire "affaire" avec des criminels
n'est même pas immoral. cela conduit à placer comme valeur numéro 1 le Fric et a valider le proverbe : la fin justifie les moyens ....

c'est exactement le raisonnement de la mafia ....

Mais tout ça n'implique pas à ce que l'UMP parti de droite fasse copain, copain avec le PC Chinois.

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Message non lu par wesker » 03 nov. 2009, 23:43:00

La Chine, un bel exemple ou nos revolutionnaires seraient inspirés d'aller defendre les droits des travailleurs....Je m'interroge sur les raisons qui justifient que les amis du NPA ne s'y rendent pas pour dénoncer l'esclavage que les camarades pratiquent encore de nos jours.


Quant aux accords commerciaux que l'UMP pense obtenir de la Chine, l'histoire recente a montré que ces accords étaient toujours favorables aux chinois !

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Message non lu par Georges » 03 nov. 2009, 23:50:00

wesker a écrit :La Chine, un bel exemple ou nos revolutionnaires seraient inspirés d'aller defendre les droits des travailleurs....Je m'interroge sur les raisons qui justifient que les amis du NPA ne s'y rendent pas pour dénoncer l'esclavage que les camarades pratiquent encore de nos jours.

Quant aux accords commerciaux que l'UMP pense obtenir de la Chine, l'histoire recente a montré que ces accords étaient toujours favorables aux chinois !
Je n'ai pas le souvenir que des militants de droite soient allés apprendre la démocratie au gouvernemnt Pinochet.

Il me semble avoir dit à de nombreuses reprises, que la conception du socialisme des membres du NPA, n'avait rien à voir avec la dictature chinoise qui semble tellement plaire à l'UMP.

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Message non lu par wesker » 04 nov. 2009, 13:34:00

Mais les militants de droite, comme tu dis ne se revendique pas defenseurs des droits de l'homme ou revolutionnaire.

Pourquoi le socialisme tel que le conçoit le NPA ne vas pas faire de revolution dans les pays où les droits sociaux n'existent pas ?...C'est à dire tout les pays communistes ! La peur de se faire arrêter.

Il est vrai que c'est plus confortable de bénéficier de subventions pour vociférer dans les rues françaises et en criant "la démocratie en danger sous un Gouvernement de droite"

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Message non lu par Georges » 04 nov. 2009, 14:12:00

"Mais les militants de droite, comme tu dis ne se revendique pas defenseurs des droits de l'homme"

Ca c'est bien vrai. Une bonne partie de la droite se moque pas mal des droits de l'homme.

Je ne vois pas ce que des militants français iraient faire en chine, c'est au Chinois de se libérer de leur dictature.

Tu parles de quelles subventions ?

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Message non lu par wesker » 04 nov. 2009, 20:06:00

Georges a écrit :"Mais les militants de droite, comme tu dis ne se revendique pas defenseurs des droits de l'homme"

Ca c'est bien vrai. Une bonne partie de la droite se moque pas mal des droits de l'homme.

Je ne vois pas ce que des militants français iraient faire en chine, c'est au Chinois de se libérer de leur dictature.

Tu parles de quelles subventions ?
C'est sans doute ce que tu appelles la solidarité avec les travailleurs du monde entier que preconise le NPA ?

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mareaction
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Message non lu par mareaction » 05 nov. 2009, 18:42:00

wesker a écrit :Mais les militants de droite, comme tu dis ne se revendique pas defenseurs des droits de l'homme ou revolutionnaire.
Pourquoi le socialisme tel que le conçoit le NPA ne vas pas faire de revolution dans les pays où les droits sociaux n'existent pas ?...C'est à dire tout les pays communistes ! La peur de se faire arrêter.

Il est vrai que c'est plus confortable de bénéficier de subventions pour vociférer dans les rues françaises et en criant "la démocratie en danger sous un Gouvernement de droite"
et en plus dans le cas du NPA le petit facteur est payé par la poste, et percevra une retraite, alors qu'au travail certains ne le connaissent même pas, tellement il travaille (pour le NPA) et non la poste

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