Le travail le dimanche

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politicien
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Message non lu par politicien » 23 mai 2009, 20:10:00

Bonjour,

Je ne comprends pas bien votre querelle à tous les 2 ? Thierry on a remarqué que tu suivais de près les élections européennes.
Mais pourquoi sur 2 posts à la suite tu dis "Si vous le dite, bref c'est le genre de sujet, style écrire pour ne rien dire, 
qui me bat le c......s, je retourne à mes européennes, au passage si cela vous intéresse, j'ai fait un sujet sondage sur le vote électronique."

Tout le monde a le droit à un avis sur ce forum, et donc si tu ne veux que participer aux sujets des élections européennes c'est ton droit.

Enfin je ferme cette parenthèse et revenons sur le travail du dimanche.

A plus tard,
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mps
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Message non lu par mps » 24 mai 2009, 07:42:00

En fait, comme je le disais plus haut, ce problème est un faux problème.

D'abord parce que des millions de gens travaillennt déjà le dimanche, sans que cela 'ait jamais posé de problème.

Mais surtout parce que ces discussions sont le fait de gens qui ne veulent en foutre qu'un miimum, sans permetre à leur
voisin de gagner plus qu'eux.
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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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French_Connection
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Message non lu par French_Connection » 24 mai 2009, 08:28:00

Georges a écrit :
politicien a écrit :Bonjour, Sauf que l'on voit bien que quand les magasins sont ouvert le dimanche il y a de l'affluence, et donc des achats, alors pourquoi interdir le travail le dimanche ?

A plus tard,


Les achats qui sont fait le dimanche ne sont pas fait en semaine, ce n'est pas parceque les commerces seront ouvert un jour de plus que les gens consommerons plus. Pour que la consommation augmente, il faut que le pouvoir d'achat augmente.

Tout comme une entreprise qui ouvre un jour de plus ne produit pas plus ?

Je ne suis absolument pas d'accord avec ton raisonnement car la consommation ne se calcule pas uniquement sur le besoin.
Je ne sais pas si tu as fait un peu de vente et de marketing, mais tu verrais qu'il y a ernormément de facteur aléatoire qui viendrait s'ajouter
au simple besoin d'acheter.
Et donc oui, les commerçants vendraient plus.
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Georges
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Message non lu par Georges » 24 mai 2009, 12:26:00

"car la consommation ne se calcule pas uniquement sur le besoin."

La consommation se calcule surtout sur le pouvoir d'achat de chacun.

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Message non lu par French_Connection » 24 mai 2009, 12:39:00

Déjà le pouvoir d'achat n'a pas baissé.
Il y a un phénoméne que certains appel le "vouloir d'achat" qui s'approcherais de l'achat convulsif des Francais.

Puis ce n'est pas la seule donnée à prendre en compte pour l'acte d'achat.
Je suis bien d'accord que les gens n'iront pas acheter une voiture durant une période de crise, mais ils ne s'arreteront jamais de consommer.

Pour preuve, le français préfére réduire ses depenses dans l'alimentaire (Discount,1er prix) pour consommer des loisirs ...
Pourtant si leurs pouvoir d'achat ne leur permette pas de consommer ces derniers, ils le font quand même ...

PS/ DSL pour le HS
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Message non lu par Georges » 24 mai 2009, 12:43:00

"Déjà le pouvoir d'achat n'a pas baissé."

Va dire ça aux milliers de chômeurs suplémentaires chaque mois, et à ceux qui font mons d'heures suplémentaire ou sont en chômage partiel.
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Message non lu par wesker » 24 mai 2009, 12:51:00

Une fois de plus, la majorité cède aux caprices présidentiels qui tiennent lieu de politique.

Le dimanche est un jour qui doit rester chômé sauf professions exceptionnelles ou périodes exceptionnelles en raison du fait qu'une telle ouverture des commerces le dimanche n'aurait aucune incidence sur la consommation et remettrait en cause le lien social via les petits commerces ainsi que l'absence de créations de richesses et d'emplois.

En effet un salariés percevant 1200€ par mois dépensera toujours 1200€ maximum que ce soit du lundi au samedi ou du lundi au dimanche.

Par ailleurs, la liberté reservé actuellement aux seuls petits commerce serait concurrencée par les grandes surfaces ce qui se traduirait par la mort de milliers de petits commerçants qui se verraient remplacés par des postes de caissières sous payés.

D'autant plus que certaines enseignes telles que Intermarché mettent en place, onteusement des systèmes de caisses automatiques qui porteront de graves préjudices en matière d'emplois.


Je ne crois pas qu'un chef d'Etat soit là pour servir les intérêts des lobbies, certes puissants de la grande distribution.
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Message non lu par French_Connection » 24 mai 2009, 13:10:00

kpmpf a écrit :Le dimanche est un jour qui doit rester chômé sauf professions exceptionnelles ou périodes exceptionnelles en raison du fait qu'une telle ouverture des commerces le dimanche n'aurait aucune incidence sur la consommation et remettrait en cause le lien social via les petits commerces ainsi que l'absence de créations de richesses et d'emplois.

En effet un salariés percevant 1200€ par mois dépensera toujours 1200€ maximum que ce soit du lundi au samedi ou du lundi au dimanche.

Par ailleurs, la liberté reservé actuellement aux seuls petits commerce serait concurrencée par les grandes surfaces ce qui se traduirait par la mort de milliers de petits commerçants qui se verraient remplacés par des postes de caissières sous payés.

D'autant plus que certaines enseignes telles que Intermarché mettent en place, onteusement des systèmes de caisses automatiques qui porteront de graves préjudices en matière d'emplois.


Je ne crois pas qu'un chef d'Etat soit là pour servir les intérêts des lobbies, certes puissants de la grande distribution.
Ce que tu dis est dénoué de sens.
Serais-tu en train de prétendre qu'aucun francais ne consomme le dimanche ?
Je ne comprend pas où tu veux en venir...

Pour ce qui est des petits commerce, je vois pas une fois de plus où tu veux en venir.
Puis le lien social n'a rien à voire la dedans, mis à part si tu parles du lien social que tu puisses entretenir avec ton epicier d'en bas et sa ristourne hebdomadaire sur ta boite de thon.

Puis que je sache, si ta petite enseigne arrive à rester ouverte du lundi au samedi,
elle arrivera à le rester le dimanche.

Je vis en Australie.
J'ai vécu aux USA, et je peux te garantir que les commerces de proximités marchent toujours autant, même si tous les autres commerce sont ouverts ... même le dimanche.
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Message non lu par politicien » 24 mai 2009, 13:24:00

Bonjour,

Mais il y a quand même plus de 3,5 millions de personnes qui travaillent le dimanche.

D'ailleurs un employeur ne peut occuper un salarié plus de six jours par semaine. En effet, le Code du travail précise qu'un jour de repos hebdomadaire d'une durée minimale de 24 heures (plus 11 heures de repos quotidien, soit au total 35 heures) doit être respecté et donné le dimanche. Toutefois, le Code du travail prévoit également des dérogations à ce principe.

Donc on ne parle pas de travailler non plus 7 jours sur 7.

Dans quelles entreprises le travail du dimanche est-il autorisé ?
Certaines entreprises sont autorisées de manière permanente à organiser le travail le dimanche. Il s'agit notamment :
- de sentreprises industrielles utilisant ou fabriquant des produits susceptibles de s'altérer et de se déprécier rapidement ;
- des entreprises à feu continu ;
- des établissements de ventes de denrées alimentaires au détail (dans lesquels le travail du dimanche est autorisé jusqu'à 12 heures) ;
- des établissements fabriquant des produits alimentaires à consommation immédiate ;
- des hôtels et des restaurants ;
- des débits de boissons et de tabac ;
- des hôpitaux, des hospices, des asiles, des maisons de retraites, ... ;
- des entreprises de spectacles, des musées et des expositions ;

Par ailleurs Brice Hortefeux a rappellé que des dérogations sont notamment prévues dans les communes et zones touristiques et thermales où le nouveau texte permet «à tous types de commerce, d’employer les salariés le dimanche». Ailleurs, seules les agglomérations de plus d’un million d’habitants pourront ouvrir leurs commerces le dimanche.
Les salariés bénéficieront obligatoirement d’un doublement de salaire et d’un repos compensateur pour chaque dimanche travaillé

Il n'est donc pas question de généraliser le travail le dimanche...

A plus tard,
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Message non lu par wesker » 24 mai 2009, 14:00:00

Je crois qu'un jour de repos est mérité d'une part et que le dimanche est consacré à la famille, aux amis.....

Pourquoi generaliser le travail le dimanche alors qu'on sait que cela n'aura aucun impact sur l'emploi ?

Et puis que ceux qui sont favorables à une telle généralisation, qui y voient la satisfaction de leurs petits plaisirs personnels ne sachant que faire ce jour là, n'oublient pas qu'ils devront un jour aussi travailler ce jour là.

Ou alors payons la journée double et faisons recupérer ce jour travaillé !
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Message non lu par artragis » 24 mai 2009, 14:14:00

 
 
Il n'est donc pas question de généraliser le travail le dimanche...

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Pourquoi generaliser le travail le dimanche
 surement un problème de compréhension de l'écrit.... De plus certes les conséquences sur l'emploi seront minimes, à peine 50 000 chômeurs en moins mais le chiffres d'affaire des petites et moyennes entreprises, lui augmentera, de plus celui des grandes entreprises suivra. Pourquoi ne pas autoriser le travail le dimanche, je n'ai jamais compris cela. Même sans faire d'économie à outrance, lorsqu'on apprend à un gosse que la france c'est "liberté, égalité, fraternité", il a quand même le droit de e demander pourquoi on empêche les gens de travailler les jours où ils veulent travailler. Je ne suis plus un gosse, je commence à comprendre les enjeux et aussi à voir le monde qu'il y a dans la rue le dimanche après midi sur le Boulevard Basly à Lens, Vaubant à Lille... Et je peux dire que les boutiques qui sont fermées (toutes à Lens, je sais plus trop à Lille), loupent un gros chiffre d'affaire. De plus, j'ai un oncle qui est fleuriste, décorateur, pour avoir été témoin de plusieurs commande du genre je peux dire que les demande de fleurs pour mariage (voiture, centre de table, bouquet de mariée...) arrivent surtout le dimanche, imaginez s'il ne travaillait pas ce jour là. Bien sûr, il doit fermer sa boutique, de ce fait, le lundi puisque la France oblige un jour de congé hebdomadaire ! mais tout est question de choix !
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Message non lu par wesker » 24 mai 2009, 14:33:00

Certes mais ce fleuriste a l'autorisation d'ouvrir le dimanche....Generaliser cette ouverture conduira à le plaçer en concurrence avec une grande surface qui possède elle aussi des fleurs, par conséquent, cela se traduira immédiatement par une reduction de son activité.

Et c'est au nom aussi de la défense des commerces de proximité que je suis hostile au travail le dimanche.
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Message non lu par artragis » 24 mai 2009, 16:32:00

 
 
Il n'est donc pas question de généraliser le travail le dimanche...

-----------------------------------------------------------------------
Pourquoi generaliser le travail le dimanche
si vous ne lisez que la fin des messages vous ne pouvez pas participer de la meilleur manière qu'il soit... 
Modifié en dernier par artragis le 14 déc. 2008, 14:15:00, modifié 6 fois.
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Message non lu par politicien » 30 juin 2009, 21:14:00

Bonjour,

Le ministre du travail accuse le Parti socialiste de "caricaturer" le débat sur le travail dominical tandis que le projet de loi est qualifié d'"escroquerie sociale" par le président du groupe socialiste Jean-Marc Ayrault.

"C'est faux", a-t-il martelé. "Ne faites pas peur aux Français lorsqu'il s'agit tout simplement de mettre de l'ordre dans un système que par ailleurs ils approuvent", a ajouté Xavier Darcos, selon qui "60% des Français approuvent que dans des stations touristiques et dans des sites particuliers et repérés comme tels on puisse procéder à ces dérogations".
Jean Gaubert a aussitôt critiqué ces "contre-vérités", sous les applaudissements de l'opposition.
Le ministre a alors répondu à la question initiale de Jean-Marc Ayrault qui a par ailleurs alerté dans un courrier l'ensemble des députés sur le risque que le travail dominical devienne "de plein droit dans toutes les communes touristiques", au nombre de 6.000 d'après lui. Selon Jean-Marc Ayrault, "ce texte est une escroquerie sociale"


Mais, a affirmé Xavier Darcos, "il y a deux façons d'identifier une commune touristique", par le code du Tourisme ou par le code du Travail, qui est là concerné selon lui. "Il s'agit de moins de 300 d'entre elles aujourd'hui c'est-à-dire 1,4% des communes françaises", a-t-il souligné.

"N'essayez pas de nous faire croire" qu'il va y avoir "une extension de ce dispositif": "c'est un mensonge, c'est une confusion que vous entretenez volontairement", estime le ministre.
Il y a "trois choses certaines", a-t-il insisté: les zones touristiques seront bien "identifiées", le volontariat des salariés sera respecté et les salaires seront "conformes aux engagements qui ont été pris c'est-à-dire qu'ils seront doublés".
"Tout le reste est caricature et j'espère que nous ne nous laisserons pas prendre", a averti Xavier Darcos.

On est bien loin du texte initial, vous trouvez pas ?

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Message non lu par wesker » 01 juil. 2009, 00:59:00

J'estime que la majorité s'égare en voulant faire ouvrir les commerces le dimanche sous prétexte de la situation des grands boulevards parisiens...

Les petits commerces provinciaux qui devraient, eux, disposer d'une souplesse à ce niveau là, participant à la création d'emplis de proximité et de lien social se verront mis en concurrence par des grandes surfaces alors même que ces dernières ne créeront pas d'emplois.

Outre le fait que cette mesure est un contre sens économique elle consistera à faire des travailleurs le dimanche alors que les français sont au chômage la semaine.

Je crois qu'il faut redevenir sérieux et promouvoir plutôt des pistes pour la croissance et l'emploi à travers l'innovation, la formation et la santé plutôt que de se fourvoyer dans des caprices puèrils !
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