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logan
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Message non lu par logan » 06 mars 2010, 23:44:00

Je ne partage pas tes idées dutout

Je ne suis pas par "principe" contre les aides, je suis pour les aides quand c'est nécessaire, ce qui me gène c'est surtout qu'il y ait besoin de donner des aides tandis que toi les gens pourraient crever la g..... ouverte tu t'en fous tout ce qui t'interesse c'est de casser du service public.

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Magicfly
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Message non lu par Magicfly » 07 mars 2010, 08:29:00


logan a écrit :


Je ne partage pas tes idées dutout

Je ne suis pas par "principe" contre les aides, je suis pour les aides quand c'est nécessaire, ce qui me gène c'est surtout qu'il y ait besoin de donner des aides tandis que toi les gens pourraient crever la g..... ouverte tu t'en fous tout ce qui t'interesse c'est de casser du service public.




Faux! Je suis pour les aides dans son sens premier du terme AIDE. Je suis pour aider sous conditions qu'elles soient temporaires et d'un véritable effort pour s'en sortir. Le RMI par ex, pour le principe duquel j'étais plutôt d'accord, n'est plus une aide mais une rente. On a laissé tomber l'obligation d'insertion et des millions de gens ont décidé qu'associé à d'autres aides, locales et associatives, ils pouvaient se dispenser de se défoncer pour se trouver des revenus autonomes. Ce n'est qu'un ex parmi tant d'autres.
Je ne suis pas contre les fonctionnaires, ils en faut! Je suis contre les emplois clientélistes et parasites qui pourrissent surtout les collectivités locales. Je suis même pour un renforcement dans les fonctions régaliennes. Ne devraient être fonctionnaires que les emplois dont la spécialisation et l'éthique interdiraient l'application par le privé, pour causes de risque de trahir l'indépendance et la neutralité de la fonction. Ex: je ne vois pas pourquoi un technicien de surface, un jardinier communale,
a un statut de fonc. territoriale.Ces trx doivent être fait en sous traitance par des entreprises privées surveillées par des fonctionnaires incorruptibles! Quand une entreprise privée se sucre ou fait un boulot de me..., le premier responsable est le fonc. chargé de son contrôle.

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Message non lu par Nombrilist » 07 mars 2010, 11:05:00

"Je suis contre les emplois clientélistes et parasites qui pourrissent surtout les collectivités locales."

Bon, on est d'accord sur pas mal de points Magic. Mais pour cette phrase-là, déjà, il faudrait prouver que ces fonctionnaires ne servent à rien et qu'ils sont très nombreux, car c'est gratuit comme affirmation. Et qui te dit que le jardinier privé ne coûtera pas plus cher que le jardinier public (car là, il faudra payer en plus des charges sociales et patronales du salariés, celles du patron, de la secrétaire, les charges de l'entreprise...). Tu ne crois pas que ça coûterait plus cher ? Moi je crois que si.

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Message non lu par mareaction » 07 mars 2010, 11:26:00

Nombrilist a écrit :"Je suis contre les emplois clientélistes et parasites qui pourrissent surtout les collectivités locales."
Bon, on est d'accord sur pas mal de points Magic. Mais pour cette phrase-là, déjà, il faudrait prouver que ces fonctionnaires ne servent à rien et qu'ils sont très nombreux, car c'est gratuit comme affirmation. Et qui te dit que le jardinier privé ne coûtera pas plus cher que le jardinier public (car là, il faudra payer en plus des charges sociales et patronales du salariés, celles du patron, de la secrétaire, les charges de l'entreprise...). Tu ne crois pas que ça coûterait plus cher ? Moi je crois que si.
Nous habitons face à une antenne municipale (ateliers, fourrière, bennes ordures  etc..) venez passer quelques jours chez nous, et vous comprendrez beaucoup mieux! régulièrement, nous devons aller leur demander d'enlever les saletés qu'ils laissent sur le tarnac chez eux et que le vent nous portes ! ils le saven t très bien, mais au lieu de faire le boulot, ils sont assis sur les marches, fument discutent, et c'est nous qui devons faire le boulot! ou ils sont dans la rue à soit disant balayer, à 3, le menton sur la pêle, et à la fin de la journée rien n'est fait! et j'en passe!


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Message non lu par Magicfly » 07 mars 2010, 11:46:00

mareaction a écrit :
Nombrilist a écrit : "Je suis contre les emplois clientélistes et parasites qui pourrissent surtout les collectivités locales."
Bon, on est d'accord sur pas mal de points Magic. Mais pour cette phrase-là, déjà, il faudrait prouver que ces fonctionnaires ne servent à rien et qu'ils sont très nombreux, car c'est gratuit comme affirmation. Et qui te dit que le jardinier privé ne coûtera pas plus cher que le jardinier public (car là, il faudra payer en plus des charges sociales et patronales du salariés, celles du patron, de la secrétaire, les charges de l'entreprise...). Tu ne crois pas que ça coûterait plus cher ? Moi je crois que si.


Nous habitons face à une antenne municipale (ateliers, fourrière, bennes ordures  etc..) venez passer quelques jours chez nous, et vous comprendrez beaucoup mieux! régulièrement, nous devons aller leur demander d'enlever les saletés qu'ils laissent sur le tarnac chez eux et que le vent nous portes ! ils le saven t très bien, mais au lieu de faire le boulot, ils sont assis sur les marches, fument discutent, et c'est nous qui devons faire le boulot! ou ils sont dans la rue à soit disant balayer, à 3, le menton sur la pêle, et à la fin de la journée rien n'est fait! et j'en passe!


C'est ce que j'appelle le syndrome du cantonnier; ils usent les manches par le bout icon_mrgreen

Tout le monde sait cela Nombrilist, tout le monde connait les cadences infernales des employés municipaux, je les aient pratiqués pendant des années et ce que raconte Maréac est commun et dans toutes les municipalités de gauches comme de droites malheureusement. Une entreprise privée travaillera au forfait et ne permettrait jamais de telles sinécures, car elle devra serrer ses prix pour gagner le marché et ensuite être rigoureux pour faire des bénéfices et satisfaire le client c'est-à-dire la mairie.
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Message non lu par Nombrilist » 07 mars 2010, 11:51:00

Bah des feignants, y en a partout. Plains-toi à la mairie éventuellement. Personnellement, je n'ai jamais eu à me plaindre des techniciens de ville (appelons les comme ça) fonctionnaires des différentes villes dans lesquelles j'ai habité. Les rues étaient très propres, et ces gens très aimables. Vous n'avez pas de chance.

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Message non lu par logan » 07 mars 2010, 14:29:00

On la connait la rangaine du "les entreprises privées" c'est mieux parce que les gens ont l'épée de damoclès de se faire virer et pas les fonctionnaires. Moi de ce que j'ai pu voir, ce sont des fainéants partout, et pas seulement dans les administrations ou les services publics, parce que la réalité des entreprises privées, c'est que y'en a toujours pour trouver les combines pour en faire le moins possible et profiter du travail des autres.

L'idée qui consiste à croire que pour obtenir le meilleur des gens il faut totalement les précariser est une bétise sans nom. Pour la plupart des gens la précarité est loin d'être un stimulant, elle est au contraire angoissante, tétanisante, ou décourageante, elle entraine des problèmes familiaux parfois très graves qui peuvent détruire complètement tout l'environnement de la personne, la rendre dépressive ou agressive, elle peut pousser les gens au suicide.

Pour obtenir le meilleur des gens il faut surtout leur offrir une certaine sécurité, s'assurer de leur santé et de leur bien être, de rendre interessant ce qu'ils font, de varier leur travail, de les faire travailler en groupe et de s'assurer qu'ils travaillent dans des relations de groupe de coopération et d'entente cordiale et conviviale, de les protéger contre toute relation basée sur la contrainte, et enfin de leur assurer le droit que par leur travail ils pourront faire carrière, bénéficier de promotions ou d'augmentations de revenus.

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 07 mars 2010, 14:34:00

Je rejoins entierement logan sur ce coup.

icon_eek Mince, c'est contagieux ................

Non, sans deconner, je suis d'accord. Je connais pas mal d'entreprises où les gens ne foutent pas grand chose non plus. Dans le milieu du travail (à part peut etre les cheminot), les entreprises se valent en terme de feneants et de courageux
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

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Message non lu par Nombrilist » 07 mars 2010, 15:02:00

Ouh là, mais c'est qu'il va bientôt voter à gauche Lucifer  icon_biggrin

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 07 mars 2010, 15:47:00

Non, je me suis fais vacciner . icon_mrgreen Je suis à l'abris de cette maladie que j'ai contracté pendant trop longtemps.
J'en garde des sequelles, mais elles disparaissent avec le temps. La medecine a fait d'enorme progrès.
Mais je compatis encore pour les malades qu'on a du mal à soigner. Il y a pas, la psychologie, c'est complexe, même pour les toubibs.
Courage, les gars, tenez bon, j'y suis bien arrivé, moi
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Message non lu par Magicfly » 07 mars 2010, 18:38:00

lucifer a écrit : Je rejoins entierement logan sur ce coup.

icon_eek Mince, c'est contagieux ................

Non, sans deconner, je suis d'accord. Je connais pas mal d'entreprises où les gens ne foutent pas grand chose non plus. Dans le milieu du travail (à part peut etre les cheminot), les entreprises se valent en terme de feneants et de courageux
A la différence; au risque de tjrs me répéter, dans le privé ce n'est pas nos impôts qui paient la facture. Tu dis ça Luci, c'est normale, tu ne vas pas cracher dans la soupe, sans doute comme la plus part des défenseurs acharnés des fonc.. icon_mrgreen Il n'empêche, qu'à l'heure des déficits publics astronomiques qui greve l'avenir des générations futures, il serait temps de devenir raisonnable et de ne pas dépenser plus qu'on ne produit. Or la note à payer pour notre pléthore d'agents de l'Etat et des collectivités est de 60% du budget: c'est donc là qu'il faut agir, n'en déplaise aux bénéficiaires du système.
De plus lorsque ces gens ont un comportement malsain, qu'ils sont plutôt un frein qu'un accélérateur dans les démarches, qu'ils font grève pour oui ou pour un non et ainsi perturbent voir paralysent la société, désolé, mais il a urgence à rechercher d'autres façons de fonctionner. Surtout que ce n'est pas un scoop, une innovation: pratiquement ts les pays de l'OCDE et donc les démocraties européennes ont en moyenne 25 à 30% de fonc. en moins que nous. Ils ont fait le nécessaire dans les années 90. Pourtant il me semble qu'ils sont au moins aussi efficaces que nous, la dette en moins!
JC

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Message non lu par lucifer » 07 mars 2010, 19:05:00

Magic, jusqu'à preuve du contraire, pour le privé, c'est bien toi qui les payes aussi, non ?
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Message non lu par lancelot » 07 mars 2010, 19:21:00

Tu peux nous en dire plus sur le paiement par tout le monde de la "facture" du privé ?

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Message non lu par logan » 07 mars 2010, 19:38:00

C'est terrible encore de trouver comme seule justification les déficits publiques, la dette publique, à croire que votre idéologie ne repose que sur cet argument.
Et c'est d'autant plus grave que cet argument est foireux au plus haut point vu que les déficits et la dette ont été artificiellement créés par la mise de l'état sous domination et dépendance des marchés financiers privés comme je l'ai expliqué dans d'autres fils.
Magic quand vas tu comprendre que tu te fais complètement embobiné en reprennant ces arguments ? Que derrière tout cela il n'y a que l'appat du gain des financiers qui veulent voir nos services publics être privatisés parce qu'ils représentent des milliards et des milliards de profits financiers potentiels alors qu'actuellement ces milliards ne font que passer des citoyens à l'état qui les redistribue ensuite aux citoyens sans que ces financiers ne puissent y toucher ...
C'est ça que tu veux ? Etre le gentil petit soldat, l'idiot utile de ces financiers ? J'suis pas sur qu'ils te versent une commission ? En plus tu travailles pour eux gratuitement ?

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Message non lu par lucifer » 07 mars 2010, 19:41:00

lancelot a écrit :Tu peux nous en dire plus sur le paiement par tout le monde de la "facture" du privé ?
A chaque fois que tu achete un Danone, il s'auto gere daprès toi, l'ouvrier de Danone, ou bien c'est grace à ton achat qu'il peut vivre et qu'il a sa paye ?
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