Immigration : VOTRE vision des choses

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mps
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Message non lu par mps » 16 févr. 2010, 17:52:00

Vous me faites poiler, avec votre travail au noir et vos types sous-payés.

Ce système existe chez les particuliers, qui souhaitent éviemment faire repeindre le pigeonnier au moindre coût.

Mais pour une entreprise ?

- risque d'amende carabinée, voire de condamnation correctionnelle ;
- nécessité de payer ces gens avec de l'argent en noir (très peu d'entreprises en ont)
- impossibilité de passer ces salaires en dépenses, et donc de les récupérer fiscalement en partie
- impossibilité d'assurer ces travailleurs, et donc risque pénal majeur.

Je ne sais pas quels toqués de patrons vous connaissez, mais moi je n'ai jamais rencontré, sur des centaines d'entreprises, un seul patron qui accepte un type non déclaré.

Vient alors le problème du "polonais". Généralement des gens ultra capables, loin d'être c..., et qui en effet  financent par leur travail chez nous les (superbes) maisons qu'ils se construisent chez eux. Tu t'imagines qu'ils vont travailler moins cher que les autres ? Et pourquoi le feraient-ils ?

Bref, pure déconne ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

lancelot
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Message non lu par lancelot » 16 févr. 2010, 18:03:00

 
Mais pour une entreprise ?

- risque d'amende carabinée, voire de condamnation correctionnelle ;
- nécessité de payer ces gens avec de l'argent en noir (très peu d'entreprises en ont)
- impossibilité de passer ces salaires en dépenses, et donc de les récupérer fiscalement en partie
- impossibilité d'assurer ces travailleurs, et donc risque pénal majeur.

Je ne sais pas quels toqués de patrons vous connaissez, mais moi je n'ai jamais rencontré, sur des centaines d'entreprises, un seul patron qui accepte un type non déclaré.
L'entreprise Cardinal, à rennes.

http://www.cardinal.fr/

et le résumé de l'affaire ....

http://www.rennes-infhonet.fr/article-s ... al-travail…

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 16 févr. 2010, 18:12:00

Y a masses d'entreprises et d'artisan qui emploient au noir.

lambertini
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Message non lu par lambertini » 16 févr. 2010, 18:49:00

il y a aussi des artisant qui vous font un travaille, et qui vous dissent, si vous payer en liquide je vous compte pas la tva
la caravane passe et les chiens aboient

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mps
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Message non lu par mps » 16 févr. 2010, 18:58:00

Quel pays !
Dans l'affaire Cardinal, il est probable que ces non-déclarés étaient amenés par des sous-traitants même pas douteux.

En Belgique, tout maître d'oeuvre, entreprise ou particulier, est responsable de toute personne travaillant sur son chantier, soit directement soit par sous-traitants.
et les contrôleurs sont très présents.

Mais reprenons l'exemple Cardinal : des emm... avec la Justice, une amende salée, et aucun bénéfice ... Ils ont peut-être mal choisis leurs sous traitants (problème des soumissions au mieux disant), mais certainement pas télécommandé cette fraude. 
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

lancelot
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Message non lu par lancelot » 16 févr. 2010, 20:34:00

Non, comme une bonne partie de la fraude elle n'est pas télécommandée. C'est plutot un effet d'aubaine, renforcé par le fait que cette (grosse) entreprise gagne des marchés publics ...
Comme tu le dis c'est l'effet des soumissions au mieux disant.

Mais cela ne constitue pas une excuse, mais simplement une explication.

Hé oui, pendant ce temps les boites qui respectent les règles se voient écartées des marchés car trop chères.

C'est pour cela aussi qu'il faut traquer ce marché mêlant Clandestins, travail au noir et travail dissimulé. C'est également une grosse source de fraude fiscale ,  et l'exemple de la Grèce devrait nous rappeler que ce type comportement doit être puni et assorti à minima des redressements fiscaux qui s'imposent.

 

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mps
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Message non lu par mps » 17 févr. 2010, 08:50:00

Tout à fait d'accord.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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wesker
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Message non lu par wesker » 17 févr. 2010, 13:53:00

Le travail au noir est un vol pour la collectivité puisqu'il prive cette dernière des cotisations necessaires pour assurer la protection sociale.

En revanche, le coût de cette dernière et les moyens de la financer par d'autres recettes mériteraient d'être mise en débat plutôt, comme actuelle, de la supprimer au motif de son endettement voulue et organiser par les pouvoirs publics !

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Vilaine
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Message non lu par Vilaine » 23 avr. 2010, 10:47:00

mps a écrit : Il y a deux types d'immigration à bien distinguer :

- celle qui est effective ;
- celle qui se profile dans un proche avenir.

Distinction entraînant évidemment des attitudes différentes.

1°. Immigration future : revenir au simple bon sens et aux lois en vigueur mais non-appliquées

- accueil au compte-gouttes des véritables réfugiés politiques, soit une dizaine par an, avec leur famille directe (femme et enfants).
- aucun permis d'établissement dispensé sur le territoire : la demande doit se faire préalablement, à l'Abmassade de France du pays de départ.
- mise en concordance des octrois avec les besoins du marché du travail, de telle sorte que tout primo-arrivant ait un travail garanti en arrivant.
- aucun regroupement familial dans les 3 premières années. Accordé ensuite si la preuve est apportée d'un logement convenablepour toute la famille, et de moyens suffisants pour assurer ses frais d'existence.
- aucun immigrant ne peut prétendre à aucune aide sociale avant 5 ans de travail. S'il tombe au chômage entre-temps, il est renvoyé chez lui.

2°. Immigration actuelle : pas grand chose à faire la plupart des immigrants ayant reçu d'office la nationalité française.

- toutefois, pour les étrangers non U.E. en séjour sur le territoire, expulsion vers le pays d'origine au premier délit (sauf roulage)
Les choses se compliquent s'il a une famille. En principe, la famille devra le suivre, mais les enfants etre 12 et 18 ans pourront rester en France et poursuivre leurs études en Internat, en principe aux frais de leur famille (bourses possibles). Sans quoi, ils rejoindront un lycée dans leur pays d'origine.

- pour les enfants déliquants (français comme étrangers), application stricte de la responsabilité parentale sur les mineurs. Autrement dit, tout dégât sera à charge de la famille, par prélèvement sur ses revenus sas limite de durée si nécessaire. Ceci représeterait un espoir pour les victimes, et un puissant incitant pour les familles de mieux éduquer leurs enfants.

Comme tu vois, si on peut remarquablement contrôler la nouvelle immigration, celle en place est irréversible.

Elle nous a apporté des ges tout à fait remarquables, qui seront toujours à leur place chez nous, mais aussi une lie dont on ne veut même pas dans leur propre pays.
Je partage point pour point les idées énoncées par mps. Je n'ai à rajouter
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keserasera
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Message non lu par keserasera » 23 avr. 2010, 12:36:00

Un seul "détail" et qui a son importance: tout enfant d'immigré né en France est Français. Donc quid du "retour" au pays ?
Et elle sont nombreuses les "pondeuses"... Voir Mayotte !
"je me suis souvent demandé et me le demande souvent encore, ce qui peut bien différencier une mauvaise bronchite d'une bonne" Pierre Dac

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Vilaine
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Message non lu par Vilaine » 23 avr. 2010, 14:15:00

La nationalité française acquise par le Sol devrait l'être sous conditions. C'est pourtant simple quand on s'en donne les moyens.
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Message non lu par lambertini » 23 avr. 2010, 15:58:00

tout clandestins doit etre renvoiller , il ne doit pas y avoir de cas par cas
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Message non lu par Nombrilist » 23 avr. 2010, 16:35:00

"La nationalité française acquise par le Sol devrait l'être sous conditions. C'est pourtant simple quand on s'en donne les moyens."

Ouais, la condition devrait être d'avoir des parents français (les deux, bien entendu, sinon ça ne compte pas, car ça pourrait être un enfant issu d'un mariage gris).

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Message non lu par Vilaine » 23 avr. 2010, 16:41:00

La condition de pouvoir rester français ET sur le sol français AVEC sa famille devrait être de respecter les lois du pays dans lequel ils sont nés. Faute de quoi, en effet, retour au prix d'origine pour toute la famille (de façon à ce que chaque membre de la fratrie se sentent concerné) . Et voyons s'ils feront de même dans leur pays d'origine 
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Message non lu par Nombrilist » 23 avr. 2010, 16:42:00

A partir de quel degré de non respect tu renverrais ces personnes ?

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