Copenhague, échec de l'ONU

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Message non lu par politicien » 02 janv. 2010, 18:20:00

Bonjour,

Mps que tu réfutes le réchauffement climatique je peux comprendre, mais as tu des sources concrêtes ? avec des liens par exemple.

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

PatJol
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Message non lu par PatJol » 02 janv. 2010, 23:02:00

MPS, tant que tu nieras l'évidence tu n'auras plus de réponse de ma part.
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
André Maurois

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Message non lu par mps » 03 janv. 2010, 09:14:00

Parfait, just' le temps que tu constates que le réchauffeent est une grosse vanne icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par politicien » 03 janv. 2010, 09:56:00

Bonjour,

Mps tu n'as pas répondu à ma question : "Mps que tu réfutes le réchauffement climatique je peux comprendre, mais as tu des sources concrêtes ? avec des liens par exemple."

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Message non lu par mps » 03 janv. 2010, 10:33:00

Voici celui que j'avais donné en page un de ce fil

[table cellpadding="0" cellspacing="0" border="0" width="100%"][tr][td colspan="2" rowspan="1"][hr][/td][/tr][tr][td colspan="2" rowspan="1"]Les vrais scientifiques commencent d'ailleurs à dénoncer la supercherie du climategate:

 http://www.solidariteetprogres.org/article6129.html[/td][/tr][/table]

Il y en a bien entendu une foule d'autres ...
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Message non lu par PatJol » 03 janv. 2010, 12:01:00

On voit que ta source est impliquée dans la politique américaine. Elle présente le problème non pas sous un angle scientifique, mais politique : "En plein scandale du Climategate, la fraude que l’establishment scientifique a couverte, et qui sert à faire avaler aux populations une « nécessaire » baisse des niveaux de vie, est plus que jamais exposée."

Sur le plan scientifique, pas le début d'un commencement de preuve ou de démonstration. Ils contestent juste une démonstration du réchauffement scientifique. Même s'ils avaient raison, ce n'est pas parce que quelqu'un a mal démontré un phénomène que ce phénomène n'existe pas !
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
André Maurois

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Message non lu par mps » 03 janv. 2010, 12:13:00

Et qui a "démontré" le réchauffement climatique ? Personne.
Je te fais tout de même que les "objecteurs" cités, sont la quasi totalité des climatologues et physiciens américains, dont l'avis ne diverge d'ailleurs pas de nombre de leurs collègues, au Canada, en Russie, etc.

http://www.spaceandscience.net/

Eventuellement, une traduction libre pas super :

En expliquant la raison de ce premier communiqué de presse de 2009, M. Casey a déclaré: «Il ne peut plus y avoir de doute sur le Soleil qui est entré dans une période historique d'une faible activité d'une façon spectaculaire, il va nous apporter de longues années d'un profond refroidissement.  Ceci avait été prévu par moi et quelques autres scientifiques à travers le monde mais, bien sûr, nous n'étions pas pris au sérieux en raison de la politique du réchauffement de la planète et le refus de nombreux lieux qu'il n'y a pas d'alternatives comme concept du réchauffement de la planète, tout ceci à travers les médias. Selon des sources nationales et internationales, qui observent le soleil, et sur ce qui se passe dans le soleil est tout simplement inquiétant.  Le vent solaire est à son plus bas niveau depuis cinquante ans. La circulation sur la surface du Soleil a ralenti et on a enregistré des taux, selon les annonces précédentes de la NASA qui sont hors norme. "La plupart des propos est le manque actuel de taches solaires qui se prolonge hors norme entre les cycles solaires 23 et 24, et qui est sur le point de mettre une année de record, sans taches solaires.    La NASA a également prévu depuis longtemps que le cycle 25 sera «l'un des plus faibles depuis des siècles." Tous ces événements laissent peu de doute, la combinaison d'une «mise en veille prolongée solaire" durant plusieurs décennies, l'arrivée d'un temps les plus froids depuis deux siècles est en effet arrivé.  Dans son dernier communiqué de presse de 2008, le SSRC avait averti le Président Obama, de l'entrée d'un refroidissement et d'une véritable appréhension sur le changement climatique concernant les promesses électorales.  Le communiqué dit que de telles actions et l'appui sur le réchauffement de la planète serait de créer une atmosphère répressive et restrictive pour les scientifiques qui s'opposent à l'idée que les émissions de gaz à effet de serre ont été les principaux agents du changement climatique. Les effets négatifs d'un refroidissement sans l'aide du gouvernement et de sa préparation, conduirait à un "pire scénario" pour le peuple américain si on ne faisait rien. Directeur Casey a réitéré sa position sur le prochain changement climatique avec le commentaire, "Le temps imparti et le délai nécessaire à l'échelle des préparations pour le prochain refroidissement est le plus difficile.  Si la rhétorique extrémiste de l'homme fait du changement climatique et si Obama s'empare de cette sensibilisation dans l'administration, ce nouveau climat froid pourrait nous prendre complètement au dépourvu et sans préparation.” Cela causera beaucoup de souffrances inutiles aux Américains. "  "La Terre connait un refroidissement dans une tendance à long terme tous les onze ans. La baisse significative des températures à l'échelle mondiale qui a également eu lieu entre Janvier 2007 et la majeure partie de 2008 devrait avoir été suffisante pour la plupart des observateurs à enfin accepter que le réchauffement de la planète est limité, sauf que cette information a été intentionnellement non répercutée sur le peuple américain. Aussi et, malheureusement, de la campagne présidentielle où les deux grands partis ont continué à battre tambour battant que seulement l'homme est responsable du réchauffement de la planète, du changement climatique et a contribué à faire de cette notion erronée que l'humanité est puissante et plus influente sur le climat de la Terre que le Soleil lui-même.  Cette idée a été fortement élevée par le Groupe d'experts intergouvernemental des Nations Unies sur les changements climatiques (IPCC-GIEC). Le présent et le précédent communiqué de presse ne sont pas destinés à être un non-sens, au point d'une procédure pour apporter raison à notre gouvernement à accepter la nouvelle réalité climatique. Plus précisément, c'est le Soleil et non l'homme qui a provoqué au cours des vingt dernières années cette période de réchauffement et c'est le même soleil, grâce à une forte baisse de son activité va maintenant nous apporter des décennies d'un climat d'un froid extrême ".  Dans une déclaration de clôture, Casey a rappelé, «Le réchauffement de la planète au cours des dernières décennies a été causé par le soleil. C'est maintenant terminée. Le soleil ne suivra pas les bases des modèles du SSRC pour au moins trente ans. Il reprendra ses cycles habituels qu'à ce moment là. Nous ne devrions pas perdre une minute, un sou dans le contrôle de quelque chose qui n'existe tout simplement pas, à savoir l'homme fait des changements climatiques en réchauffent la planète. Il est essentiel pour le bien-être de tous les Américains, que la lumière de ces nouveaux et surprenants changements dans la température de la Terre et de ces changements profonds dans le Soleil, que la prochaine administration ouvre une réorientation de l'examen politique sur les changements climatiques, dès que le Président Obama prend ses fonctions. "   Désolée, c'est tout de même plus clair en anglais ! 
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Message non lu par mps » 03 janv. 2010, 12:31:00

Et pour lever l'objection que cette prédiction serait américaine et politique (!), voici l'avis de chercheurs du plus grand centre de climatologie du pays :

http://www.enerzine.com/604/3586 Un-chercheur-russe-promet-un-refroidisseme…

Désolée, mais je préfère leur avis à celui de Libelle-Rosita ou des télés icon_biggrin
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Message non lu par PatJol » 03 janv. 2010, 14:54:00

Tu veux nous faire croire qu'un consensus scientifique peut se construire contre l'avis des américains ? Qu'ils n'ont pas participé aux travaux du GIEC ?
La vérité, c'est que les seuls à contester le réchauffement climatique sont américains parce qu'il n'y a que là-bas que sur le plan politique l'écologie n'est pas encore une priorité. La faute à Bush. Ce n'est pas parce que les contestataires sont américains que tous les américains sont contestataires.
Le GIEC c'était 13 pays contributeurs, 2 500 scientifiques contributeurs et 800 auteurs.

Trouve-moi un groupe de scientifiques de cette ampleur qui nie le réchauffement climatique !
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Message non lu par mps » 03 janv. 2010, 16:43:00

Je viens de te mettre le plus grand centre russe officiel. T vas ecore me dire que le journaliste a écrit "UN scientifique russe", et feindre de croire qu'il ferait de semblables déclarations à l'inverse du crédo de son organisme ?

Mais si tu en redemandes, voici :

De nouvelles études pourraient expliquer la disparition, il y a plus de 30000 ans, des hommes de Néanderthal par le refroidissement climatique majeur et soudain qu’ils ont vécu, alors qu’ils n’avaient pas les outils et techniques nécessaires à la fabrication de vêtements suffisamment chauds.
De nos jours,on s’obstine à vouloir handicaper nos économies au nom d’un réchauffement qui ne vient pas, ce qui risque de laisser les populations les plus pauvres de la planète à la merci d’un refroidissement tout aussi soudain et mortel, dont on a pu distinguer quelques prémisses ces derniers mois:
- de la neige en Iran (55 cm de neige sur la moitié du pays !) et dans les régions désertiques du Tadjikistan, Turkmenistan et Uzbekistan
- des morts de froid à Mexico, de la neige sur le Honduras et El Salvador
- des morts de froid aussi en Inde, avec des records de température négative (-7,4C) autour de New Delhi
- des records de froid aussi à Bueno Aires, avec des températures les plus basses depuis 90 ans
- d’énormes chutes de neige en Australie, en plein été
- l’hiver le plus rude pour la Grande Bretagne depuis 100 ans
- les plus lourdes chutes de neige en Suisse depuis 1955
- une couche d’un mètre de grêle paralysant Bogota
- la progression des glaciers de l’Alaska de 500 mètres en deux ans
- une baisse des niveaux des océans
- et faut-il le rappeler, des records de glaciation aux deux pôles

Toutes les lgines en bleu donnent accès direct aux articles les concernant.
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Message non lu par PatJol » 03 janv. 2010, 16:57:00

Je n'ai jamais dit que tous les scientifiques parlent de réchauffement.
J'ai dit que la majorité d'entre eux soutient cette thèse.

Il est donc normal que tu trouves des scientifiques minoritaires qui nient le réchauffement. Dépêche-toi, il y en a de moins en moins.
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Message non lu par Aska » 03 janv. 2010, 17:35:00

Que ce soit du réchauffement ou du refroidissement, donner des statistiques et citer des faits sur des périodes plus courtes que dix ans n'est pas scientifiquement crédible.
En vadrouille.

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Message non lu par PatJol » 03 janv. 2010, 19:26:00

C'est là tout le problème : La Terre vit un réchauffement depuis un siècle, mais la dernière décennie a été plus froide que la précédente.
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Message non lu par mps » 03 janv. 2010, 23:04:00

En fait, pour parler de "majorité" il faudrait faire un recensement. Sans cela, ce ne sont que des "impressions".

Réchauffement ou non ? La vraie position scientifique est de dire qu'il est impossible de se prononcer, mais que si modification il y a, dans un sens ou dans l'autre, elle devrait être absolument minime ...

Bref, pas la peine de profiter des soldes pour s'acheter un paréo et un éventail icon_biggrin   
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Message non lu par PatJol » 04 janv. 2010, 20:52:00

Ceux qui font le recensement que tu appelles de tes voeux, ce sont les scientifiques eux-mêmes.
L'avis du GIEC se proclame majoritaire, et les autres ne disent pas le contraire.
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André Maurois

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