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wesker
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Message non lu par wesker » 18 oct. 2009, 20:13:00

Attend la première photo n'est le fruit que de la conduite de ceux qui occupent ces logements...A leur arrivée, ces appartements étaient neufs....C'est aussi au travers de cela qu'on peut, facilement mesurer les différences de moeurs et de culture qui existent en fonction des origines.

A chacun de prendre ses responsabilités mais qu'on ne fasse pas payer à ceux qui n'y sont pour rien les degâts causés par les enfants de ceux qui vivent dans ces taudis....

anonyme
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Message non lu par anonyme » 18 oct. 2009, 20:47:00

 
anonyme, 
Les photos que tu montrent representent 95% d'HLM.




Lucifer,


(voir mp)

Pour les autres, voici un lien créé par un habitants des Bosquets, cela ira plus vite - Ben, oui : toutes ces tours relèvent bien du secteur privé et la majeure partie des habitants sont des propriétaires.


http://toonis93.skyrock.com/10.html

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wesker
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Message non lu par wesker » 19 oct. 2009, 07:47:00

Ben oui et cela provient de l'heritage mitterandien qui était le promoteur de l'aménagement des villes sur cette architecture que nombreux sympathisants socialistes contestent aujourd'hui, tant il est contraire à la qualité et à l'harmonie de vie dans les quartiers.

En réalité, une fois de plus, sur cette question, on peut mesurer le manque de préparation de la France, à l'arrivée massive d'étrangers qu'il fut loger, fournir un emploi, soigner....Et c'est donc sur les français que cet effort financier et culturel a reposé.

La droite, aujourd'hui au pouvoir doit mettre fin à cette deferlante, au lieu de cela elle continue à megoter avec les associations qui vivent de ce phénomène.
Le rôle de l'Etat et du Président de la République n'est pas de satisfaire les desiderata corporatistes et alimentaires de ces associations mais de conduire une politique qui corresponde à l'intérêt supérieur du pays. Ce dernier exige qu'on mette enfin fin à la deferlante migratoire.

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mps
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Message non lu par mps » 19 oct. 2009, 09:14:00

Les HLM sont des lieux concentrationnaires, avec tous les comportements psychotiques que cela implique.

L'erreur, c'est d'avoir voulu offrir des "logements" à tous ceux qui ne font rien pour les mériter, le faire dans des conditions locatives telles que de plus en plous de gens souhaitent ces propositions à prix dérisoires et, du coup, n'ont plus aucune motivation au travail ni à l'aménagement de leur "nid", deux préoccupations naturelles dont ils sont totalemennt dévoyés.

Il faut donc, au lieu d'imposer de plus en plus de logements sociaux aux municipalités, les supprimer tout simplement.

- pour les difficultés pontuelles (une mère foutue dehors par son mari avec ses trois enfants) : des foyers d'accueil 

- pour les autres, des chèques logement valables pour n'importe quel logement privé, n'importe où, ce qui faciliterait la mobilité des familles.

- un véritable effort d'accès à la propriété : la France est le pays d'europe où il y a le moins de propriétaires !


L'opposition vient évidemment de la gauche, qui perdrait ses "clients" et un tas de postes grassement rémunérés pour ses colleurs d'affiches méritants c.._mad  
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keserasera
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Message non lu par keserasera » 19 oct. 2009, 12:34:00

Non, les logements dits "sociaux" sont nécessaires. Il faut simplement changer les critères d'attribution.

- D'abord avoir un travail, voir même deux pour une famille à moins que les allocs familiales puissent servir de second salaire. Ou une retraite.
- Ensuite remplacer la location par l'accession à la propriétée. Et rendre les locataires responsables de la bonne tenue de leurs apparts et de leurs immeubles. Une cage d'escaliers salopée ? On fait les travaux et on les fait payer par les locataires de la cage en question. Ils ne veulent pas payer ? Dehors ! Vous verez que nos immeubles "sociaux" seront les plus coquets de nos banlieues !
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mps
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Message non lu par mps » 19 oct. 2009, 12:57:00

Pour l'accès à la propriété, je l'ai déjà dit, c'est une excellente solution.

Mais d'où vient ta "conviction" que les logements sociaux sont nécessaires ?

Au lieu de ses ghettos, pourquoi ne pas laisser les gens choisir leur logement où cela leur convient, et donner un coup de pouce au paiement du loyer pour ceux qui ne le peuvent ?

Cela coûterait bien moins cher et éviterait les camps de concentration.
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Georges
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Message non lu par Georges » 19 oct. 2009, 14:46:00

Quand on est travailleur pauvre cela n'aide pas beaucopup pour devenir propriétaire. Pour devenir propriétaire surtout dans une grande ville, il faut avoir  de bon revenus trés nettement au dessus de se que gagne la grande majorité des Français.

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Message non lu par mps » 19 oct. 2009, 14:48:00

En Belgique, on propose des prêts dont le montant est équivalent aux loyers que paient les habitants des HLM.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par Georges » 19 oct. 2009, 14:52:00

mps a écrit :En Belgique, on propose des prêts dont le montant est équivalent aux loyers que paient les habitants des HLM.
C'est loin d'être le cas en France.

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Message non lu par mps » 19 oct. 2009, 17:53:00

Bien entendu ! La France est le pays qui a le moins de propriétaires.

La gauche occupe les HLM, et ne veut pas disperser ses clients icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par Georges » 19 oct. 2009, 18:01:00

mps a écrit :Bien entendu ! La France est le pays qui a le moins de propriétaires.
La gauche occupe les HLM, et ne veut pas disperser ses clients icon_biggrin
D'aprés toi c'est la gauche qui empêcherait les Français de devenir propriétaire, tu racontes vraiment n'importe quoi.

anonyme
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Message non lu par anonyme » 19 oct. 2009, 18:06:00

mps a écrit :Bien entendu ! La France est le pays qui a le moins de propriétaires.

La gauche occupe les HLM, et ne veut pas disperser ses clients icon_biggrin






mps, ce n'est pas tout à fait exact, crois moi ma vieille expérience de séquanodyonisien (tu chercheras dans le dictionnaire) !


C'est la droite et plus particulièrement les gouvernements de la IVème république, puis les gouvernements Debré, puis Pompidou qui créèrent la ceinture rouge en construisant des HLM sur le secteur de la Seine St-Denis, le Val de Marne et le Val d'Oise... Une vraie ceinture de feu ou on entassa sans vergogne une population, peut-être gagnée à la gauche mais qui de toute façon "ne pouvait pas faire de mal ou elle est" (phrase dite devant moi par un ancien ministre de la ville)


Par contre, ce fut les conseils généraux de gauche qui encouragèrent l'accès à la propriété des HLM - une belle connerie - puisque les proprios actuels sont incapables de gérer leurs copropriétés, ancien HLM de l'OPAC, pour la plupart...

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 19 oct. 2009, 19:00:00

mps a écrit :
Le bruit lié à des isolations insuffisantes. La multiplicité des odeurs de cuisine souvent non évacuées à l'extérieur par des systèmes de ventilation. La détérioration des parties collectives mais aussi des parties individuelle telles les boites aux lettres, les vols et pire encore, l'absence de commerce de proximité, l'absence aussi d'endroits où l'on peut se côtoyer, font de ces immeubles des ilots de vie en perdition. J'en ai connu beaucoup ayant vécu à Pais pendant 40 ans. Il est clair que la problématique de l'intégration culturelle passe par l'animation de ces ensembles immobiliers où la vie se passe de plus en plus en communautés contre communautés parce que les différences s'insupportent dans un bâtiment déjà insupportable.


Hum ...

Bruit : aucune isolation phonique ne vient à bout des télés mises à fond et des chahuts. Par contre, une ou deux expulsions pour cause de comportements perturbants est remarquablement efficace.

Ventilation : des types qui se paient des Mercédès, et 5 télés, peuvent également s'offrir un extracteur à 10 euros, ou ouvrir la fenêtre de la cuisine.

Parties communes délabrées : non prévu dans le cahier des charges, à la livraison des HLM. Impossible aussi de remplacer les boites aux lettres et de repiendre les cages d'exalier tous les matins. Ce sot aux habitants de veiller "en bon père de famille" à ces lieux communs.

Absence de commerces de proximité : qui les a fait fuir ? Le Gouvernement ? La "société" ?

Absence d'endroits où l'on peut se côtoyer : et si tu habites un hôtel de maître à Neu!illy, tu as des "endroits ou l'on peut se cotoyer" ? Non : on s'invite les uns chez les autres, si on le souhaite. Point.

Bref, ce sont les habitants qui pourrissent la situation.

Ceci dit, pour ton nformation, les HLM ne "gagnent" rien du tout : ils coûtent un fric fou à la collectivité.
Pas de bistrot à Neuilly pour se retrouver entre amis? Compte les et cherche donc la même chose dans les zones de peuplement en difficulté?

Pas d'argent dans les HLM: sauf pour la gabegie et les détournements de fond. Je te remets en mémoire 2 ou 3 affaires:

1 - « Mai/juin 2002 : Soupçons de "détournement de fonds publics" à l'office HLM de Clichy
La somme est ronde et pour l'heure inexpliquée. La justice enquête sur un trou de plus de 15 millions d'euros (100 millions de francs) »

2 - « Après 12 ans de procédure et 7 semaines de procès, le tribunal correctionnel de Paris a rendu mercredi après-midi son jugement dans l'affaire des HLM de Paris : 37 des 49 entrepreneurs et hommes d'affaires mis en cause dans ce système de corruption quand Jacques Chirac était maire de la capitale ont été condamnés à des peines de prison avec sursis et des amendes »

3 - « Gabegie à tous les étages dans les HLM de Guyane : (De Cayenne) Impayés à un « niveau insupportable », contentieux « volontairement non instruits », « train de vie élevé des dirigeants »,

Tu n'aurais pas un tout petit peu le "boyau de la contradiction pour le principe" par hasard? Parce que si c'est pathogène c'est pas trop la peine que je réponde car je ne suis pas thérapeute? ;)
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Message non lu par GIBET » 19 oct. 2009, 19:05:00

wesker a écrit :La droite, aujourd'hui au pouvoir doit mettre fin à cette deferlante, au lieu de cela elle continue à megoter avec les associations qui vivent de ce phénomène.
Le rôle de l'Etat et du Président de la République n'est pas de satisfaire les desiderata corporatistes et alimentaires de ces associations mais de conduire une politique qui corresponde à l'intérêt supérieur du pays. Ce dernier exige qu'on mette enfin fin à la deferlante migratoire.
Il serait temps depuis que la droite est au pouvoir!! Elle n'a donc pas encore eu le temps de défaire ce que Mitterrand le "promoteur dudit aménagement" a construit avec ses petites mains avant de mourir....tel le facteur Cheval!

Depuis combien de temps déjà tes amis sont ils aux affaires?
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Message non lu par GIBET » 19 oct. 2009, 19:07:00

mps a écrit :Pour l'accès à la propriété, je l'ai déjà dit, c'est une excellente solution.

Mais d'où vient ta "conviction" que les logements sociaux sont nécessaires ?

Au lieu de ses ghettos, pourquoi ne pas laisser les gens choisir leur logement où cela leur convient, et donner un coup de pouce au paiement du loyer pour ceux qui ne le peuvent ?

Cela coûterait bien moins cher et éviterait les camps de concentration.
Et puis les quartiers riches seraient heureux d'héberger ses enfants de pauvres issus de l'immigration non clandestine ...N'est-ce pas?
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