10 ans après les gagnants et les perdants des 35h

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
lancelot
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Message non lu par lancelot » 21 janv. 2010, 15:10:00

mps a écrit : c'est le cas de tous les fonctionnaires de niveau 1, personne n'en est mort, mais là n'est pas le sujet.

Un type bien dans sa peau ne se décharge de son travail que quand il l'a mené au stade qu'il s'était défini, par plaisir et décision personnelle.

Ceux qui laissent tomber "parce que c'est l'heure" sont des handicapés du travail, et finalement les seuls qui ont un billet de banque au bout du nez.

Ceci dit, je ne contrains personne. 
Hé ben je vous plains ...boulot, boulot, et encore boulot .... vous devez pas avoir beaucoup d'amis en dehors des relations de boulot, pas beaucoup de passions ni de loisirs, ça doit vous paraitre bien fade.

Enfin, après tout, c'est pas mon problème ... vous faites bien ce que vous voulez, mais c'est pas parce qu'en dehors du travail rien ne vous intéresse qu'il faut généraliser car normalement c'est plutot le contraire :

L'homme ne vit pas pour travailler, mais il travaille pour vivre .... c'est une nuance qui doit vous échapper.

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BéaBa
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Message non lu par BéaBa » 21 janv. 2010, 15:23:00

lancelot a écrit :
mps a écrit :c'est le cas de tous les fonctionnaires de niveau 1, personne n'en est mort, mais là n'est pas le sujet.

Un type bien dans sa peau ne se décharge de son travail que quand il l'a mené au stade qu'il s'était défini, par plaisir et décision personnelle.

Ceux qui laissent tomber "parce que c'est l'heure" sont des handicapés du travail, et finalement les seuls qui ont un billet de banque au bout du nez.

Ceci dit, je ne contrains personne. 

Hé ben je vous plains ...boulot, boulot, et encore boulot .... vous devez pas avoir beaucoup d'amis en dehors des relations de boulot, pas beaucoup de passions ni de loisirs, ça doit vous paraitre bien fade.
Enfin, après tout, c'est pas mon problème ... vous faites bien ce que vous voulez, mais c'est pas parce qu'en dehors du travail rien ne vous intéresse qu'il faut généraliser car normalement c'est plutot le contraire :

L'homme ne vit pas pour travailler, mais il travaille pour vivre .... c'est une nuance qui doit vous échapper.
Je vous assure qu'on peut travailler correctement, et même aimer son travail (je sais, ca peut paraître dingue mais ça existe) tout en ayant des amies, des passions, des loisirs, ce n'est pas du tout incompatible !
Si, si !

Et même, comme dit un proverbe Chinois : "Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie"

lancelot
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Message non lu par lancelot » 21 janv. 2010, 15:34:00

Allez dire cela à un mec qui tient un marteau piqueur, à un maçon en plein hiver, à un mec qui s'emmerde a attendre car il fait du transport scolaire, à un ouvrier / ouvrière d'usine qui fait le même geste 5 fois en une minute pendant 7 heures, à un/une agent de nettoyage, aux mineurs, fondeurs, soudeurs, tuyauteurs, ouvriers de l'amiante (ha ceux la ils ont du l'aimer passionnément leur taff), aux caissières, magasiniers, livreurs, employés de gardiennage, etc ... (je m'arrêtes la car la liste peut être longue).

Alors que vous ayez la chance d'avoir un métier que vous aimez (et qui selon vous vous donne l'impression de ne pas travailler) c'est une chose, et bien évidemment cela existe, je n'ai jamais dit le contraire, mais il faut bien des gens pour faire les métiers que personne ne veut faire, alors de grace : n'en tirez pas de conclusions, ce serait indécent ... et c'est un peu ce que fait systématiquement Mps, pour qui le travail est toujours une solution et que tout le monde peut s'y épanouir, étant sous entendu que ceux qui n'y arrivent pas ne méritent pas le respect et leur place dans la société.

Ha moi aussi j'ai un petit proverbe  :
Quand les Cocos font du pédalo, c'est que les chinois sont à Macao.

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mps
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Message non lu par mps » 21 janv. 2010, 22:50:00

Si tu parles d'ouvriers à la chaine, soit. de toute manière, la question de prolonger leur travail ne se pose pas, pusique la "nouvelle pause" vient les remplacer.

Mais si tu crois qu'une équipe de couvreurs, de carreleurs ou de menuisier ont l'oeil sur leur montre, tu te trompes. On arrête quand il commence à faire noir, ou quand on a froid, ou quand on doit rentrer, on va boire un pot ensemble, on se souvient qu'on a promis de déposer quelque chose encore chez un client, et celui dont c'est le chemin s'en charge.

Idem avec les femmes d'ouvrage, par exemple. La mienne quitte à 12.30 en principe. Parfois, elle me demande de partir plus tôt, et m'annonce "qu'elle récupèrera". Je lui répond avec le sourire que je m'en tape, du moment que le boulot est fait. Si je crois qu'elle sera pressée, je lui faist un bol de soupe. Parfois je lui crie : "il va être 12.30 h !"
Et elle me répond en riant : "mais aujourd'hui, il y a plus de marches à votre escalier" :-)

Bref, ta vision du travail, excuse-moi, n'est pas décontractée, pas valorisante, pas gaie, et tu dois petre bien barbant avec ton chrono  icon_confused
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par lancelot » 22 janv. 2010, 13:04:00

Un bol de soupe ... ta bonté te perdra Mps .... (tu penses aussi à lui jeter quelques croutons de pain a même le sol ?)

En ce qui concerne ma vision du travail, je pense qu'il n'y a que les glandeurs qui sont décontractés au boulot, et peut être aussi quand même les lêches-culs.

Pour le reste,  ... il est évident que les conditions de travail se sont durcies considérablement et que la plupart des salariés en souffrent.

hé oui, pour une majorité de personnes, le travail c'est pas gai. Mais il faut bien travailler pour vivre ... ou survivre, pour les moins chanceux.

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mps
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Message non lu par mps » 22 janv. 2010, 15:37:00

Désolée pour ceux-là. Cela doit faire partie du "mal fraçais".
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Message non lu par politicien » 23 janv. 2010, 11:45:00

Bonjour,
 Depuis 10 ans, on a beaucoup parlé des 35h, mais quel en est le coût pour l'Etat ? Et combien de création d'emploi ? J'ai essayé de trouvé quelques chiffres fiables.  J'ai trouvé une interview de Xavier Timbeau en 2003 (économiste à l'OFCE) voici un passage :"Il y a effectivement dans le budget de l'Etat plus de 15 milliards d'euros d'allégements de charges. On peut considérer que 7 milliards sont liés aux 35 heures, les autres s'expliquent par des mesures qui ont été prises avant ou après les lois Aubry, pour diminuer les cotisations sur les bas salaires. De ce coût brut de 7 milliards d'euros, il faut retrancher l'impact économique des créations d'emplois. L'addition descend à 3,5 milliards d'euros. Il faut aussi retrancher l'effet positif de la baisse du coût d'indemnisation du chômage (1 milliard).Mais on doit ajouter 500 millions pour le coût spécifique des 35 heures à l'hôpital. Dans les autres domaines du secteur public, il n'y a pas eu d'embauches liées aux 35 heures, sauf peut-être dans les collectivités locales. Le coût net serait donc de l'ordre de 3 milliards d'euros. Globalement, les 35 heures auraient permis de créer 300 000 emplois." http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf-arti ... -10-03.pdf  Puis j'ai trouvé un article de l'express datant de 2002 : "«Les 35 heures, ça marche», affirmait devant l'Assemblée nationale Elisabeth Guigou, le 16 mai 2001. 71,2 milliards de dépenses publiques en 2000 au lieu des 64,5 milliards prévus, près de 100 milliards en 2001, pour une prévision de 85 milliards, «ça marche», effectivement. Cette mesure généreuse qui veut «changer la vie» de millions de salariés leur coûte en fait le tiers de l'impôt sur le revenu. Quatre heures de travail en moins par semaine, 33% de prélèvements directs en plus. (...)
 une enquête menée entre novembre 2000 et janvier 2001 par la Direction de l'animation, de la recherche, des études et des statistiques (Dares) du ministère de l'Emploi et de la Solidarité révèle que, pour 48% des salariés, les 35 heures se sont d'abord traduites par «une exigence de polyvalence accrue» et que, pour 32% d'entre eux, elles ont provoqué «davantage de stress au travail». Enfin, un quart des salariés «fait état d'une durée de travail effective supérieure à celle prévue dans l'accord sur la réduction du travail».
http://www.lexpress.fr/informations/100 ... res-ou-un-…  Un dernier chiffre : les 35 heures ont coûté : 15 milliards d'euros par an, à partir de 2002, en allégements de charges, pour compenser en partie l'augmentation de 11 % du coût horaire du travail. La durée hebdomadaire moyenne à temps complet dans les entreprises de plus de 10 salariés est de 35,6 heures. Le quotidien souligne que, de fait, la France fait partie des pays où l'on travaille le moins, à raison de 1542 heures par an.  Qu'en pensez vous ? Pour vous les 35h ont ils été une avancé pour la France ?  A plus tard,  
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Message non lu par mps » 23 janv. 2010, 12:37:00

Faisons la preuve par l'absurde : aucun pays au monde n'en a voulu, tout simplement.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par artragis » 23 janv. 2010, 13:16:00

mps a écrit :Faisons la preuve par l'absurde : aucun pays au monde n'en a voulu, tout simplement.
un exemple n'a pas valeur de règle mps. ce n'est pas une démonstration, donné que si aucun pays n'en a voulu c'est peut-être pour une foule de raisons qui n'ont pas à voir avec une possible nocivité de la réforme.
Ensuite, je pense qu'une réduction de la durée du travail par rapport aux 40 heures devait être, à l'époque une avancée, mais 35h (soit 5h de moins) ça a été trop, cela a généré des couts qui ne pouvait être rattrapés. Nécessairement, la balance a été négative et vouée à le rester.
Maintenant, je ne sais pas, ou du moins je ne sais plus, si on peut parler d'une mesure nocive. En effet, les arguments de la droite me touchaient dans le temps, cependant, après un an et demi à me renseigner, mon bilan est beaucoup plus mitigé.

Enfin, pour ceux qui hurleront combien je suis ridicule d'avoir proposé cette réduction mois forte (on dira par exemple 37 heures), sachez que je n'ai pas de conaissances approfondies en économie ni en gestion d'un état, je ne dis cela que par mon ressenti.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Libre penseur
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Message non lu par Libre penseur » 23 janv. 2010, 14:34:00

Je rejoints lancelot, les 35 heures sont un véritable progrès social.


Depuis le 19éme siècle le temps de travail est régulièrement réduit dans tous les pays développés, malgré une crise conjoncturelle récente du libéralisme économique, ces réductions s'inscrivent structurellement dans le temps pour le bien être de nos chers salariés.

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Message non lu par mareaction » 23 janv. 2010, 17:11:00

Libre penseur a écrit :Je rejoints lancelot, les 35 heures sont un véritable progrès social.

Depuis le 19éme siècle le temps de travail est régulièrement réduit dans tous les pays développés, malgré une crise conjoncturelle récente du libéralisme économique, ces réductions s'inscrivent structurellement dans le temps pour le bien être de nos chers salariés.
A quand la prochaine avancée sociale? 35h-4h= 31h ? pour un temps complet, naturellement payées 35h qui elles étaient payées 39h! là c'est certain, que nous serons les plus en avance (dans le trou complétement), et surtout accepteriez -vous de n'acheter que les produits de chez nous, car ailleurs ils seraient invendables!

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Message non lu par lancelot » 23 janv. 2010, 18:00:00

la surenchère est inutile et stupide, il n'y a pas le moindre projet de baisser encore la durée du travail, dans aucun parti.

J'ajouterais que si nous sommes dans le trou, c'est grace aux copains du nabot qui a force de jouer au casino financier ont fait payer leurs caprices à l'ensemble de la population et surtout les plus faibles.

Belle mentalité ....

pour nos produits, aux taux salarial ou bossent les chinois, jamais nous ne pourrons les concurrencer, a moins que vous ne souhaitiez montrer l'exemple et travailler pour 60€ par mois ?

Ca vous tente ?

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Message non lu par mps » 23 janv. 2010, 18:21:00

Ca y est, le breton buté fait encore sa sarko-allergie icon_frow  Est-ce lui qui a inventé ces 35 heures ? C'est le propre des navets de toujours chercher une brebis expiatoire.

Pour Artargis, t'inquiète : s'il y avait eu l'ombre d'un élémennt positif dans les 35 heures, il y aurait forcément eu l'un ou l'autre pays pour s'y précipiter. En lieu de quoi c'est l'hilarité générale ailleurs, et la panade dedans.

Voici pour info le temps de travail dans tous les pays d'europe, pas spécialement considérés comme esclavagistes !

http://www.touteleurope.fr/fr/actions/s ... ciale/pres…
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Message non lu par lancelot » 23 janv. 2010, 18:29:00

Les 35H ont été initiés par de Robien, membre de l'UMP ..... qui a permis via les accords éponymes de baisser le temps de travail.

Pour une fois qu'un mec de droite est pourvu d'un cerveau, cela mérite de le souligner.

Pour ton lien, il parle de plus de 40 heures travaillées en moyenne par les français.

Ou se situe donc le problème si ce n'est dans ton imagination. Bon, pour l'autre énergumène c'est différent, mais toi, tu es capable de discernement non ?

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Magicfly
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Message non lu par Magicfly » 23 janv. 2010, 18:39:00

Je viens de remarquer que Nabot rime avec Lancelot icon_cheesygrin icon_cheesygrin icon_cheesygrin

J'ai entendu cette semaine dans une émission télé que la brusque chute de notre balance commerciale correspondait exactement à la mise en application des 35 H
JC

"Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne..."
Chamfort

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