Le parti de gauche

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 25 avr. 2011, 20:44:00

Tu voudrais donc que je cite le programme du PG qui montre que c'est un parti bourgeois ? Il me semble que la très belle tribune face à E Todd dans @si est suffisante ! S'il faut passer par une analyse serrée, je peux mais pas ce soir !

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 25 avr. 2011, 20:49:00

Quand tu veux.

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wesker
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Message non lu par wesker » 26 avr. 2011, 13:30:00

Nico37 a écrit :
wesker a écrit :Comme quoi, ils défendent leur propriété privé et n'ouvrent pas en grands leurs portes et leurs fenêtres....C'est pourtant ce qu'ils voudraient que la France fasse à l'égard des flux migratoires planètaires !

Evidemment que le PG est pour la propriété privée et contre l'ouverture des frontières, ça t'étonne  icon_question
Manifestement, tu sembles avoir une méconnaissance totale de la gauche bourgeoise française (en même temps pour ce que c'est intéressant...).

Objectivement, à entendre les propos de son fondateur, j'ai quand même des doutes. Il semble acquis à la collectivisation de la société d'une part et propose une régularisation massive et une absence de contrôles aux frontières. Récusant en revanche l'absence de régulation pour les capitaux il semble incohérent sur la question des frontières économiques. Mais les débats sont justement là pour apporter tout les éclairages nécessaire et espérons que nombrilist saura nous exposer et défendre le financement des mesures qu'il propose !

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 26 avr. 2011, 21:38:00

Pour la 2ème fois Wesker, peux-tu donner les sources de tes affirmations  icon_question  Je suis comme tout militant, j'étudie les positions du PG et je n'ai jamais eu d'éléments qui me permettraient de prouver ce que tu écris, même en triturant leur programme, congrès et périodiques...

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wesker
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Message non lu par wesker » 27 avr. 2011, 13:57:00

Il n'y a aucune affirmations de ma part, simplement l'énoncé de doutes....Les exemples de spoliation de la propriété privée dans les régimes dits marxistes sont nombreux, or M. Mélenchon prône ouvertement le marxisme et est quand même à la tête d'une coalition communiste. Alors, je crois qu'en tant que citoyen il est légitime que je m'interroge et que je questionne les représentants de cette formation politique sur les financements des mesures proposées !

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 27 avr. 2011, 20:44:00

wesker a écrit :Il n'y a aucune affirmations de ma part, simplement l'énoncé de doutes....Les exemples de spoliation de la propriété privée dans les régimes dits marxistes sont nombreux, or M. Mélenchon prône ouvertement le marxisme et est quand même à la tête d'une coalition communiste. Alors, je crois qu'en tant que citoyen il est légitime que je m'interroge et que je questionne les représentants de cette formation politique sur les financements des mesures proposées !
Mélenchon n'est pas marxiste, ni même socialiste, à peine social démocrate et il n'est pas à la tête d'une coalition communiste. Wesker tu es un vulgaire idéologue qui parle sans avoir le moindre élément. Mélenchon ne souhaite même pas la nationalisation des banques (voir la vidéo d'@si).

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 27 avr. 2011, 21:04:00

Non, Mélenchon, c'est celui pour qui un riche touche 100€ de + que le smic. C'est  celui  qui dit qu'il veut l'égalité pour tous, et pour ça, qui fera en sorte que le français moyen devienne pauvre. Car il ne s'attaquera pas plus aux riches que les autres, quand on sait qu'en réalité, ce n'est pas les partis politiques qui gouvernent, mais les grands patrons ...
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 27 avr. 2011, 21:20:00

lucifer a écrit :Non, Mélenchon, c'est celui pour qui un riche touche 100€ de + que le smic. C'est  celui  qui dit qu'il veut l'égalité pour tous, et pour ça, qui fera en sorte que le français moyen devienne pauvre. Car il ne s'attaquera pas plus aux riches que les autres, quand on sait qu'en réalité, ce n'est pas les partis politiques qui gouvernent, mais les grands patrons ...
As-tu des sources car Mélenchon et le PG revendiquent le SMIC à 1500€ (brut of course)...

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 27 avr. 2011, 21:26:00

Oui, et mois je revendique le SMIC à 2000 . Qui dit mieux ?
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 27 avr. 2011, 21:32:00

lucifer a écrit :Oui, et mois je revendique le SMIC à 2000 . Qui dit mieux ?
Le problème n'est pas là  icon_exclaim  Ton affirmation que pour " Mélenchon, c'est celui pour qui un riche touche 100€ de + que le smic." ne tient pas la route. Je ne comprends pas ton affirmation sans fond et très impressionniste.

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racaille
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Message non lu par racaille » 27 avr. 2011, 21:34:00

wesker a écrit :Il n'y a aucune affirmations de ma part, simplement l'énoncé de doutes....Les exemples de spoliation de la propriété privée dans les régimes dits marxistes sont nombreux, or M. Mélenchon prône ouvertement le marxisme et est quand même à la tête d'une coalition communiste. Alors, je crois qu'en tant que citoyen il est légitime que je m'interroge et que je questionne les représentants de cette formation politique sur les financements des mesures proposées !
Wesker il n'y a pas besoin d'invoquer le marxisme pour parler de la spoliation de la propriété privée, il suffit de se rappeler que la Révolution française a aussi beaucoup exproprié ; Méluche se revendique d'ailleurs de cette révolution. Et la spoliation des biens de l'Eglise, en France, n'est pas non plus le fait du marxisme mais de l'action politique du Parti Radical.

Je ne crois pas avoir déjà entendu ce politicien se revendiquer ouvertement du marxisme dans son projet politique, ce qui ne l'empêche pas de parler de son passé et de sa formation marxiste. Personnellement je pense qu'il est plus imprégné qu'il ne veut le dire mais alors son projet politique tient plus de celui de Bernstein que de Lénine : http://fr.wikipedia.org/wiki/Eduard_Bernstein
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 27 avr. 2011, 21:49:00

Perso, j' lai déjà écouté.
C'est un homme convainquant et très sèrieux dans ses propos. Il croit vraiment en ce qu'il dit, et ça, c'est une qualité que je respecte.

Mais je respecte tout autant un enfant qui croit au père noel. Sauf qu'un des deux, c'est inévitable, se rendra compte qu'on a beau croire très fort en quelque chose, la realité te rattrape forcément.

Pas certain que Mélenchon s'en rende compte tout de suite, que ses idées (même louables) sont irrealisables dans un monde comme le notre.
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Message non lu par Nico37 » 27 avr. 2011, 21:55:00

lucifer a écrit :Perso, j' lai déjà écouté.
C'est un homme convainquant et très sèrieux dans ses propos. Il croit vraiment en ce qu'il dit, et ça, c'est une qualité que je respecte.

Mais je respecte tout autant un enfant qui croit au père noel. Sauf qu'un des deux, c'est inévitable, se rendra compte qu'on a beau croire très fort en quelque chose, la realité te rattrape forcément.

Pas certain que Mélenchon s'en rende compte tout de suite, que ses idées (même louables) sont irrealisables dans un monde comme le notre.
Tu peux parler sur des faits concrêts  icon_question

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Message non lu par Nombrilist » 27 avr. 2011, 23:49:00

"Pas certain que Mélenchon s'en rende compte tout de suite, que ses idées (même louables) sont irrealisables dans un monde comme le notre."

On ne peut pas savoir tant qu'on n'a pas essayé.

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wesker
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Message non lu par wesker » 28 avr. 2011, 13:45:00

Nico37 a écrit :
wesker a écrit :Il n'y a aucune affirmations de ma part, simplement l'énoncé de doutes....Les exemples de spoliation de la propriété privée dans les régimes dits marxistes sont nombreux, or M. Mélenchon prône ouvertement le marxisme et est quand même à la tête d'une coalition communiste. Alors, je crois qu'en tant que citoyen il est légitime que je m'interroge et que je questionne les représentants de cette formation politique sur les financements des mesures proposées !

Mélenchon n'est pas marxiste, ni même socialiste, à peine social démocrate et il n'est pas à la tête d'une coalition communiste. Wesker tu es un vulgaire idéologue qui parle sans avoir le moindre élément. Mélenchon ne souhaite même pas la nationalisation des banques (voir la vidéo d'@si).

Ah bon ? Peux tu me dire quelles formations composent le FG ?
Sincèrement, nico, je n'exprime aucune critique, mais expose un constat !

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