Le parti de gauche

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wesker
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par wesker » 23 juil. 2013, 21:23:38

Confondre l'attachement à la nation avec le collectivisme est une preuve de méconnaissance des valeurs fondamentales défendues par les deux familles de pensée.

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Nombrilist
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nombrilist » 23 juil. 2013, 21:47:46

Pas mieux.

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albert
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par albert » 24 juil. 2013, 08:10:35

Pour éclairer le débat sur les notions de souverainisme de droite et de gauche, on peut lire utilement le débat Lordon/Sapir sur cette question.

Article de Frédéric Lordon : « Ce que l’extrême droite ne nous prendra pas. »

La réponse de Jacques Sapir : « Souveraineté et Nation. »
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Nico37
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nico37 » 24 juil. 2013, 16:35:20

Nous, Parti Communiste Français et Gauche Unitaire de Haute-Garonne, regrettons profondément l’initiative de division du Front de Gauche que constitue la conférence de presse du 27 juin de trois organisations (Parti de Gauche, CA-GA, FASE) annonçant la présentation d’une liste s’intitulant « Front de Gauche » aux prochaines élections municipales à Toulouse.
Nous rappelons que, depuis sa fondation par le Parti Communiste Français, le Parti de Gauche et Gauche Unitaire en 2009, le Front de Gauche a toujours adopté pour règle le fonctionnement au consensus de ses différentes composantes, hors de tout recours aux pratiques du fait accompli ou de la mise en demeure, et sans que quiconque s’arroge le droit de s’approprier notre sigle commun contre un ou plusieurs de ses partenaires.
La conférence de presse du 27 juin n’est, au demeurant, pas de nature à rassembler largement à gauche autour d’un projet à l’ambition majoritaire en faveur d’une municipalité au service de la population : défense et protection des salariés et des citoyens contre les logiques d’austérité qui ravagent la France et l’Europe, promotion et développement des services publics, renforcement de la citoyenneté et de la démocratie communale, mise en oeuvre d’une politique d’égalité et de redistribution des richesses… C’est à la mise en débat d’un tel projet, entre toutes les forces de gauche qui s’y montreront prêtes et avec les citoyens, qu’il convient aujourd’hui de consacrer prioritairement nos énergies.
Nous, Parti Communiste Français et Gauche Unitaire de Haute-Garonne, appelons donc nos partenaires du Front de Gauche à agir collectivement afin qu’ensemble nous soyons le vecteur d’une mobilisation exceptionnelle de la gauche et des citoyens à même de mettre en échec les prétentions de la droite comme de l’extrême droite à reconquérir nos cités, et tout particulièrement Toulouse, en redonnant un espoir aux électeurs et électrices de gauche que la politique de François Hollande et de son gouvernement plonge dans le désarroi.

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Jeff Van Planet
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 juil. 2013, 18:09:01

Nico37 a écrit :Déjà Nolan est obsolète vu la montagne de critique subie et la distance entre Bolcheviks (orthographe à l'ancienne) et Nationalistes laisse songeur... Et tous les nationalistes ne sont pas fascistes mais si c'est l'inévitable porte d'entrée vers...
La sociale démocratie keynésienne a besoin d'un Welfare state qui peut être un Etat fort, le socialisme a fortiori révolutionnaire a pour but le dépérissement de l'Etat pour arriver à une société sans classe ni Etat (le communisme).
Obsolète? Sur quoi vous basez vous pour dire çà?

La distance entre bolcheviques et Nationalistes(fasciste pour le concepteur du cite) est évidente quand on comprend comment est construit ce diagramme:
-Un axe vertical ou l'ont place les libertés individuelles/civiques/politiques.
-Un axe horizontal sur le quel on place les libertés économiques.

La proximité des deux s'explique évidement par leurs volontés à vouloir soumettre les peuples.

Les termes utilisés sur ce graphique, je les laisse à la responsabilité du créateur du site. J'aurait pour ma part j'aurais mis nationaliste à la place de fasciste, j'aurait mis conservateur là ou le créateur à mis Nationalistes.


J'en reviens à mes deux axes. Si l'ont pose certaines questions à Jean-Luc Le Pen ou à Marine Mélanchon sur les maisons closes, sur la fin de vie(juste des exemples) leurs réponses seront similaires sur cette axe. Avec des nuances je vous le concède.
Sur l'autre axe, si l'ont parle de protectionnisme; de contrôle des normes de productions; de social, leurs réponses seront similaires.

Après si vous regardez par le prisme de l'illusoire gauche/droite(aimer des médias), vous les verrez aux antipodes, çà c'est sûr.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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wesker
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par wesker » 24 juil. 2013, 21:22:37

L'attachement à la nation, à mon sens n'appartient pas aux formations politiques qui l'exaltent souvent pour des raisons électorales, elle concerne chacun des citoyens et transcende les clivages partisans.

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Nombrilist
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nombrilist » 24 juil. 2013, 23:02:31

"J'en reviens à mes deux axes. Si l'ont pose certaines questions à Jean-Luc Le Pen ou à Marine Mélanchon sur les maisons closes, sur la fin de vie(juste des exemples) leurs réponses seront similaires sur cette axe. Avec des nuances je vous le concède."

On est bien d'accord qu'il y a des similarités de propositions sur certains points entre tous les partis. Mais je ne vois pas le lien entre de la régulation économique et le nationalisme, par exemple.

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albert
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par albert » 25 juil. 2013, 05:59:03

Nombrilist a écrit :"J'en reviens à mes deux axes. Si l'ont pose certaines questions à Jean-Luc Le Pen ou à Marine Mélanchon sur les maisons closes, sur la fin de vie(juste des exemples) leurs réponses seront similaires sur cette axe. Avec des nuances je vous le concède."

On est bien d'accord qu'il y a des similarités de propositions sur certains points entre tous les partis. Mais je ne vois pas le lien entre de la régulation économique et le nationalisme, par exemple.
Sur les maisons closes, je suppose que tous les partis sont contre ; sur la fin de vie, c'est un clivage qui traverse tous les partis politiques.
Le point commun apparent entre le FdG et le FN, c'est la critique de l'UE, encore que dans le cas de Mélenchon il ne s'agit pas de sortir de l'euro mais de changer le fonctionnement de l'UE et de la BCE (voir le débat Sapir/Mélenchon sur Médiapart).
Sur les questions d'insécurité et d'immigration, le FN est proche de l'UMP et aux antipodes du FdG.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

freeze
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par freeze » 25 juil. 2013, 08:06:49

cqfd

Nico37
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nico37 » 25 juil. 2013, 17:28:59

Jeff Van Planet a écrit :
Nico37 a écrit :Déjà Nolan est obsolète vu la montagne de critique subie et la distance entre Bolcheviks (orthographe à l'ancienne) et Nationalistes laisse songeur... Et tous les nationalistes ne sont pas fascistes mais si c'est l'inévitable porte d'entrée vers...
La sociale démocratie keynésienne a besoin d'un Welfare state qui peut être un Etat fort, le socialisme a fortiori révolutionnaire a pour but le dépérissement de l'Etat pour arriver à une société sans classe ni Etat (le communisme).
Obsolète? Sur quoi vous basez vous pour dire çà?

La distance entre bolcheviques et Nationalistes(fasciste pour le concepteur du cite) est évidente quand on comprend comment est construit ce diagramme:
-Un axe vertical ou l'ont place les libertés individuelles/civiques/politiques.
-Un axe horizontal sur le quel on place les libertés économiques.

La proximité des deux s'explique évidement par leurs volontés à vouloir soumettre les peuples.

Les termes utilisés sur ce graphique, je les laisse à la responsabilité du créateur du site. J'aurait pour ma part j'aurais mis nationaliste à la place de fasciste, j'aurait mis conservateur là ou le créateur à mis Nationalistes.


J'en reviens à mes deux axes. Si l'ont pose certaines questions à Jean-Luc Le Pen ou à Marine Mélanchon sur les maisons closes, sur la fin de vie(juste des exemples) leurs réponses seront similaires sur cette axe. Avec des nuances je vous le concède.
Sur l'autre axe, si l'ont parle de protectionnisme; de contrôle des normes de productions; de social, leurs réponses seront similaires.

Après si vous regardez par le prisme de l'illusoire gauche/droite(aimer des médias), vous les verrez aux antipodes, çà c'est sûr.
Il ne montre que les thèmes que défendent les libertariens (libéralisme économique et libertés individuelles au sens libéral), sans prendre en compte les idées défendues par les autres courants politiques. Par ailleurs il a fait l'objet de nombreuses évolutions depuis 50 ans il est donc obsolète...
Si nationaliste = fasciste, ce n'est même plus de l'absence de rigueur intellectuelle mais du délire :!:

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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nombrilist » 25 juil. 2013, 17:38:14

C'est clair.

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Jeff Van Planet
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 juil. 2013, 19:43:43

Nico37 a écrit : Il ne montre que les thèmes que défendent les libertariens (libéralisme économique et libertés individuelles au sens libéral), sans prendre en compte les idées défendues par les autres courants politiques. Par ailleurs il a fait l'objet de nombreuses évolutions depuis 50 ans il est donc obsolète...
Si nationaliste = fasciste, ce n'est même plus de l'absence de rigueur intellectuelle mais du délire :!:
J'ai donné le lien pour l'illustration, pas pour le questionnaire. Questionnaire qui lui à était fait par quelqu'un juste pour son fun(la preuve regardez bien la tournure des questions).

Mais n'importe quel courant politique va aller dans le sens de plus ou moins de liberté dans des domaines spécifiques.

Alors ne me mettez pas de mots dans la bouche SVP, je n'ai jamais dit que nationalistes=fascistes. J'ai simplement dit que dans le tableau je n'aurais pas mis fascistes mais nationalistes, vous saisissez la nuance, ou c'est de la mauvaise fois de votre part?

Ceci dit, un tel diagramme(1), ne peut être obsolète. sinon il faut m'expliquer comment la liberté arrive à être obsolète.

(1)l'original était très différent, il mettait en bas à gauches les populistes(actuellement en France les deux Fronts), en haut à gauche les anarchistes en haut à droite les libéraux et libertariens
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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wesker
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par wesker » 25 juil. 2013, 21:18:29

Il existe des points de convergences entre toutes les familles politiques. Encore que les divergences demeurent sur le positionnement, la stratégie, les valeurs....Confondre le front de gauche qui es un parti fortement favorable à la fonction publique et aux corporatismes, à l'immigrationnisme et l'internationalisme avec le FN qui défend, lui, des valeurs nationales, républicaines, identitaires, et d'intérêts généraux est une erreur de débutant qui ne repose que sur la sémantique.

freeze
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par freeze » 25 juil. 2013, 21:38:26

intérêts généraux du fn ?
exemples ?
ta définition du fdg est fallacieuse : le corporatisme ?

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Ramdams
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Ramdams » 25 juil. 2013, 21:51:36

Il est intéressant d'analyser les motivations du Parti de gauche et celles des partis nationalistes ou souverainistes.

Le Parti de gauche a une hostilité primaire à l'égard du patronat et souhaite contourner le problème en nationalisant à tour de bras.
Les partis nationalistes souhaitent nationaliser pour détenir ce qu'ils pensent être des secteurs stratégiques pour l'économie.

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