Le parti de gauche

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El Fredo
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par El Fredo » 26 juil. 2013, 13:48:32

Yaka.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Nombrilist
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nombrilist » 26 juil. 2013, 14:14:02

C'est tellement plus facile de ne lutter contre rien et surtout pas contre la poignée de libéraux qui dirige l'Europe et se laisser bercer par les flots en attendant que le beau temps arrive après la tempête.

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Blaise
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Blaise » 26 juil. 2013, 14:42:54

En même temps je me demande bien qui "lutte" contre cette poignée de libéraux au PG ou ailleurs. À part se faire plaisir dans des discours, des manifs ou des apéros entre copains, je ne vois pas exactement en quoi consiste cette "action" militante qu'on nous vante tant. Et il est même fort possible que ce soit bien plus facile de parler tout en restant à distance des responsabilités que de tenir les rênes.
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand

freeze
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par freeze » 26 juil. 2013, 16:03:58

suffit de laisser les rênes au fdg ^^
nous verrons par les actes !!!

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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nombrilist » 26 juil. 2013, 16:08:11

Exactement. Que peut faire le FG à part discourir et soutenir les actions de salariés si il n'a pas le pouvoir ?

"À part se faire plaisir dans des discours, des manifs ou des apéros entre copains, je ne vois pas exactement en quoi consiste cette "action" militante qu'on nous vante tant."

C'est ça la démocratie à la française, Blaise. Tu aurais pu dire exactement la même chose du PS entre 2002 et 2012, ou de l'UMP maintenant.

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Jeff Van Planet
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 juil. 2013, 16:41:07

Nombrilist a écrit :C'est tellement plus facile de ne lutter contre rien et surtout pas contre la poignée de libéraux qui dirige l'Europe et se laisser bercer par les flots en attendant que le beau temps arrive après la tempête.
Si les libéraux dirigeaient, les choses seraient très différentes. Or depuis 1946 en France il n'y à d'alternance qu'entre les "socialistes" et les conservateurs.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Nombrilist
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nombrilist » 26 juil. 2013, 16:44:22

Le véritable pouvoir est à Bruxelles depuis une vingtaine d'années, Jeff. Et c'est de pire en pire.

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Ramdams
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Ramdams » 26 juil. 2013, 16:49:29

Il est aussi un peu au Parlement européen. Le traité de Lisbonne a eu cet avantage de renforcer son poids dans la désignation des commissaires européens. Cela dit, il faut évidemment que le Parlement européen soit moins composé d'ultra-libéraux. D'où le certain intérêt à venir pour les européennes 2014, qui risquent de bousculer un peu le visage de cette assemblée.

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Jeff Van Planet
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 juil. 2013, 16:52:43

@nombriliste

Déjà la commission est soumise au parlement, le parlement c'est nous qui votons pour le faire(et à la proportionnelle).
Alors, même si votre affirmation est vraie, où serait le problème?

@Ramdams:

lisez ma signature et insérez 'ultra" dedans, vous verez que c'est cool les ultra-libéraux ;)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Ramdams
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Ramdams » 26 juil. 2013, 17:00:22

Cela dit, entre le libéralisme théorique et celui appliqué par les soi-disant tenants du libéralisme, il y a un fossé énorme. L'UMP n'est pas un parti libéral, il est même à certains égards plus étatiste que le PS. Un vrai parti libéral ne met pas de bâtons dans les roues des entrepreneurs (contrairement au PS) et accorde des libertés sociétales et politiques (contrairement à l'UMP).

Le problème du libéralisme, lorsqu'il est "ultra", c'est qu'il détruit frontières et nations, des notions qui lui semblent artificielles.

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Jeff Van Planet
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 juil. 2013, 17:13:28

Ramdams a écrit :Cela dit, entre le libéralisme théorique et celui appliqué par les soi-disant tenants du libéralisme, il y a un fossé énorme. L'UMP n'est pas un parti libéral, il est même à certains égards plus étatiste que le PS. Un vrai parti libéral ne met pas de bâtons dans les roues des entrepreneurs (contrairement au PS) et accorde des libertés sociétales et politiques (contrairement à l'UMP).
Je ne pourrait pas dire mieux.
Ramdams a écrit :Le problème du libéralisme, lorsqu'il est "ultra", c'est qu'il détruit frontières et nations, des notions qui lui semblent artificielles.
çà c'est une chose qui me pousse à assimiler nationalisme et socialisme. car tous deux ont besoin des frontières pour imposer leurs ordre construit du haut vers le bas.
Mais j'ai ce point de vu car pour moi nation est culturelle alors qu'état est lui politique et que ces deux notions ne doivent pas être mélanger.(désolé pour le HS).
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Ramdams
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Ramdams » 26 juil. 2013, 17:29:25

Il me parait sain que les États soient des États-nations. Dans le cas contraire, on voit bien où cela nous mène, avec la Belgique par exemple. Les Flamands s'exaspèrent de devoir payer pour la dette des Wallons (à tort ou à raison, là n'est pas le débat). C'est un peu le même débat à l'échelle européen : le bon élève allemand refuse de payer pour la dette du mauvais élève grec.

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Re: Le parti de gauche

Message non lu par freeze » 26 juil. 2013, 17:32:31

que les libéraux créent des partis politiques afin de promouvoir leur idéal
c'est pas de notre faute si la plupart comme madelin chef de file un temps des libéraux français par exemple échoue au rpr ou a droite ^^

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Jeff Van Planet
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 juil. 2013, 18:19:23

Ramdams a écrit :Il me parait sain que les États soient des États-nations. Dans le cas contraire, on voit bien où cela nous mène, avec la Belgique par exemple. Les Flamands s'exaspèrent de devoir payer pour la dette des Wallons (à tort ou à raison, là n'est pas le débat). C'est un peu le même débat à l'échelle européen : le bon élève allemand refuse de payer pour la dette du mauvais élève grec.
justement, la France est un état mais pas une nation, les corses sont une nation, les Flamands(Français) sont un nation, les bretons, les basques(etc etc etc) sont des nations. la France n'est qu'un état, rien d'autre.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par freeze » 26 juil. 2013, 18:26:55

la corse est une région non pas une nation

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