Le parti de gauche

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Nombrilist
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nombrilist » 02 août 2013, 11:51:44

N'ayons pas peur des mots. Ils font une politique sur l'emploi et l'économie qui est de droite. Et le FG est en opposition totale sur ces aspects. Je ne sais pas si je revoterai Hollande en 2017 moi non plus. Il faudrait vraiment que l'UMP me foute la trouille pour que je le fasse.

freeze
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par freeze » 02 août 2013, 11:57:48

albert a écrit :
freeze a écrit :mais perso et beaucoup d'autres pensent comme moi, je ne ferais pas avoir deux fois par le ps , j'avais déjà hésité longuement a voter hollande ils n'auront plus ma confiance après avoir fait une campagne plutôt a gauche ils font une politique de centriste
Je ne pense pas que François Hollande ait fait une campagne plutôt à gauche. J’avais suivi les débats de la primaire socialiste, et Hollande était avec Valls le candidat PS le plus à droite (le plus à gauche étant Montebourg, puis ensuite Aubry.) Durant la campagne, il s’est évertué à donner des gages à la droite et au centre en matière de réduction des déficits. Il était clair pour moi, connaissant Hollande depuis longtemps, qu’il ferait une politique blairiste. Et si c’était clair pour moi qui ne suis pas un fin politicien, ce devait l’être pour tous ceux qui s’informent un peu sur le fond et vont au-delà des slogans et de la forme. J’ai malgré tout voté au second tour pour Hollande et je le referai si la même situation se représente, car je préfère la droite complexée de Hollande à la droite décomplexée de Sarkozy.
je ne suis pas d'accord
suffit de se rapeller les 75% pour dynamiter la méluche en pleine ascension
cela n'était pas a son programme
comme quand il se proclamait l'ennemi de la finance
etc etc
a refaire je ne voterais pas ps vu qu'ils font la même politique économique ou prou de l'ump
il n'a pas fait a mon sens une campagne centriste comme tu le décris

freeze
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par freeze » 02 août 2013, 12:04:41


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albert
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par albert » 02 août 2013, 12:10:04

Il faut distinguer la forme du fond. Dire qu’on est l’ennemi de la finance, c’est de la rhétorique. Surtout qu’il avait également déclaré au Guardian: "Aujourd’hui il n’y a plus de communistes en France" et "La gauche a gouverné pendant 15 ans, pendant lesquels elle a libéralisé l’économie et ouvert les marchés à la finance et à la privatisation." Quant aux 75%, même s’il l’avait fait, ça n’aurait rien changé du tout, c’était une mesure symbolique sans portée sur le plan économique. Ceux qui ont suivi la campagne et écouté les arguments des autres candidats, notamment de Mélenchon, ne pouvaient pas se laisser abuser
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freeze
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par freeze » 02 août 2013, 13:02:11

on va dire alors qu'il axé sa campagne sur la forme et pas le fond
qu'il y ait des différences entre le programme ps et fdg c'est évident mais hollande a bel et bien axé sa campagne sur la gauche et non pas le centre
encore une fois cela ne me dérange pas encore fallait il le dire avant et non pas après son élection

freeze
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par freeze » 02 août 2013, 13:03:29


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albert
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par albert » 02 août 2013, 13:06:41

freeze a écrit :on va dire alors qu'il axé sa campagne sur la forme et pas le fond
Mais ce qui compte, c'est le fond. Il faut juger un candidat sur son programme, en le comparant aux autres programmes. Par exemple, sur la question des retraites, il était clair dès le débat de la primaire socialiste que Hollande ne supprimerait pas la réforme Sarkozy alors que d'autres candidats s'y étaient engagés (Montebourg, Aubry et même Royal).
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Message non lu par El Fredo » 02 août 2013, 13:07:30

Je suis d'accord avec albert, Hollande avait clairement annoncé la couleur durant les campagnes primaire puis présidentielle. Il n'a pris personne en traître. C'est pour ça que tous ceux qui parlent désormais de reniements et de trahisons me font bien rigoler ; des reculs il y en a eu, comme toujours, mais à la marge, la ligne n'a pas tellement changé.

Moi personnellement j'avais voté Montebourg aux primaires, ensuite j'ai voté Hollande aux trois scrutins suivants en toute connaissance de cause. Je ne vais pas maintenant lui reprocher d'appliquer le programme sur lequel il a été élu. Même si je ne suis pas d'accord avec certaines orientations (l'allongement de la durée de cotisations retraites par exemple), tout ce que souhaite désormais c'est qu'il réussisse, parce que je veux que mon pays aille mieux.
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Message non lu par freeze » 02 août 2013, 13:09:32

la plupart des analystes politiques partagent mon point de vue
il a fait une campagne sauce montebourg pour ensuite faire une gouvernance sauce valls

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Message non lu par wesker » 02 août 2013, 13:12:29

Cette tradition, héritage du clivage droite gauche a pour conséquence de permettre au système de faire passer, par des "de gauche" des mesures telles que l'ANI ou le pacte budgétaire que la droite était en difficulté et inversement, la droite fait passer des mesures telles que l'abolition de la double peine ou le libre échange contraire à l'existence de nos entreprises et aux emplois qui en découlent.

Le front de gauche a, effectivement agi en faveur de l'élection de Hollande et constate aujourd'hui, impuissant et dépité aux orientations si éloigné de leur propres convictions. Cela étant, c'est sans doute le mode de fonctionnement de la politique, enfin sous la IV République mais il me semble que nous devons, désormais aller vers la modernité.

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Re: Le parti de gauche

Message non lu par freeze » 02 août 2013, 13:13:40

albert a écrit :
freeze a écrit :on va dire alors qu'il axé sa campagne sur la forme et pas le fond
Mais ce qui compte, c'est le fond. Il faut juger un candidat sur son programme, en le comparant aux autres programmes. Par exemple, sur la question des retraites, il était clair dès le débat de la primaire socialiste que Hollande ne supprimerait pas la réforme Sarkozy alors que d'autres candidats s'y étaient engagés (Montebourg, Aubry et même Royal).
dans une campagne ce n'est pas le fond qui est mis en avant mais la forme
c'est pourquoi je lui reproche cela
il a de plus modifier son programme en cours de route pour faire baisser la méluche qui montait un peu trop exemple avec les 75% et sa diatribe anti finance
comment veux tu que les gens accordent du crédit aux politiques si ils ne mettent les paroles et les actes au diapason ?
faut pas s'étonner de l'abstentionnisme en cautionnant les manquements a la parole donnée

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albert
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par albert » 02 août 2013, 13:20:53

wesker a écrit :Le front de gauche a, effectivement agi en faveur de l'élection de Hollande et constate aujourd'hui, impuissant et dépité aux orientations si éloigné de leur propres convictions.
Le choix au second tour étant entre Hollande et Sarkozy, que pouvait-on faire d'autre que voter Hollande ? Il faut rappeler aux électeurs déçus l'importance du premier tour. Le FdG n'a malheureusement fait que 11%.
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nombrilist » 02 août 2013, 13:28:40

En fait, François Hollande a commencé à renier Hollande François pendant la campagne présidentielle. Et il continue à se renier, notamment sur un sujet aussi important que les retraites. Sans compter le gros mensonge à Mélenchon en ce qui concerne l'amnistie des salariés grévistes, ainsi que le traité signé sans remaniement.

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Re: Le parti de gauche

Message non lu par albert » 02 août 2013, 13:55:22

Nombrilist a écrit :En fait, François Hollande a commencé à renier Hollande François pendant la campagne présidentielle. Et il continue à se renier, notamment sur un sujet aussi important que les retraites. Sans compter le gros mensonge à Mélenchon en ce qui concerne l'amnistie des salariés grévistes, ainsi que le traité signé sans remaniement.
Sur les retraites, il s’était montré flou et cela aurait dû inciter les électeurs à la méfiance. Il n’a jamais dit clairement qu’il remettrait l’âge légal à 60 ans.
Sur le pacte budgétaire, il a menti, mais j’étais certain qu’il l’aurait ratifié. On ne comprenait pas d’ailleurs pourquoi il disait qu’il voulait le renégocier puisque sa seule ambition était d’y ajouter un volet croissance. Sur le fond des mesures du pacte budgétaire, il ne les a jamais critiquées.
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par El Fredo » 02 août 2013, 14:12:52

Sur les retraites il a été parfaitement clair pendant la campagne en parlant d'allongement de la durée de cotisations. Il n'a jamais parlé de recul de l'âge légal ou de plein droit, et à ma connaissance ce n'est pas à l'ordre du jour (surtout parce que c'est inutile). Par contre il a bien respecté sa promesse de rétablir l'âge légal à 60 ans pour ceux ayant commencé tôt leur carrière.

Idem sur les objectifs budgétaires (ce en quoi je suis en désaccord d'ailleurs).
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