Le parti de gauche

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wesker
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par wesker » 24 nov. 2013, 14:49:47

Je ne suis pas sûr de bien comprendre nico37. Quand on adhère à une formation politique, on adhère bien à son programme, à sa ligne et à son positionnement politique, mais cela induit qu'on en accepte les principes statutaires ainsi que les règles de fonctionnement que l'on peut, certes, dans le temps contester, débattre et s'en détacher si l'on estime qu'ils ne correspondent pas à ce que l'on croît soi même juste, efficace....

Nico37
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nico37 » 24 nov. 2013, 14:53:03

Clairement ce petit paragraphe partiellement contredit par le reste des statuts c'est du vent :!: Pour ne pas dire un double discours du PG, tout omme le FN le mène depuis le congrès de Tours...

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wesker
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par wesker » 24 nov. 2013, 20:39:38

Nico37, si tu contestes l'adhésion du PG à l'idéologie internationaliste, en dépit des statuts que je viens de te mettre, alors le PG serait quoi ? National ? Et dans ce cas, je serais trés intéressé de lire tes explications, tes analyses qui permettraient de le démontrer !

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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nico37 » 24 nov. 2013, 21:34:51

wesker » Dim 24 Nov 2013 - 21:39 a écrit :Nico37, si tu contestes l'adhésion du PG à l'idéologie internationaliste, en dépit des statuts que je viens de te mettre, alors le PG serait quoi ? National ? Et dans ce cas, je serais trés intéressé de lire tes explications, tes analyses qui permettraient de le démontrer !
Le PG sur utilise le vocable républicain/République or sauf à le prendre en référence discrète à la Commune ( " République sociale fondée sur la souveraineté populaire " ), la Vè République c'est une vision nationale de la politique.
Le PG n'est membre d'aucune Internationale ni même organisation européenne... Mélenchon privilégie les liens avec des hommes d'Etat et non des organisations, ces hommes d'Etat mettent leur opposition de gauche en prison... et Mélenchon pas plus que le PG ne proteste...
Le PG a une Secrétaire nationale à l’international et à la défense : vision classique de la politique...
ETC.
Le Parti de Gauche s’engage dans les campagnes de boycott, désinvestissement, sanctions, à l’égard d’Israël Sakina Faousi 18/11

François Hollande, en visite en Israël, a déclaré aux plus hauts représentants politiques israéliens : « jamais vous n’avez cédé sur la démocratie, sur le pluralisme, sur les droits ».

Il nous faut donc rappeler ici que l’Etat d’Israël bafoue constamment le droit international. La bande de Gaza est toujours sous blocus illégal, et constitue une véritable prison à ciel ouvert pour ses 1,5 millions d’habitants. Israël détient toujours des milliers de prisonniers politiques palestiniens, et ce n’est pas la libération de 26 d’entre eux tout récemment qui change la situation, d’autant que quelques jours après, quatre Palestiniens ont encore été tués par l’armée israélienne. Le plan Prawer de judaïsation du Néguev prévoit toujours de déplacer près de 70 000 bédouins palestiniens de citoyenneté israélienne dans des cités réserves. La colonisation de la Cisjordanie se poursuit sans faiblir : alors même que le secrétaire d’Etat américain, John Kerry - visiblement lui-même gêné par les agissements du gouvernement israélien - était en visite dans le pays, les autorités annonçaient de nouvelles autorisations pour la construction de 5000 logements, à Jérusalem Est et en Cisjordanie. Enfin, le gouvernement israélien n’a aucunement l’intention de respecter les frontières d’un hypothétique Etat palestinien puisqu’il a bien indiqué sa volonté de maintenir une présence militaire dans la vallée du Jourdain, accompagnée d’un projet de construction d’une « barrière de sécurité » entre la Cisjordanie et la Jordanie, dès lors que celle entre Israël et le Sinaï égyptien serait terminée.

Après le vote favorable de la France pour que la Palestine soit intégrée à l’Assemblée générale des Nations unies comme membre observateur, notre pays doit reconnaître l’Etat palestinien de manière bilatérale. De plus, il est temps de passer des discours aux actes, en prenant de réelles sanctions à l’égard du gouvernement israélien pour le contraindre à appliquer les dizaines de résolutions des Nations unies le concernant.

Le Parti de Gauche appelle François Hollande à exiger du gouvernement de Benjamin Netanyahu la libération de tous les prisonniers politiques palestiniens, le gel et le démantèlement des colonies, la levée du blocus de Gaza et la reconnaissance de l’Etat Palestinien dans les frontières de 1967. Il appelle les citoyens en France, à se mobiliser pour les droits de l’ensemble des Palestiniens : droit de vivre dans un Etat viable en toute souveraineté, dans les frontières de 1967, et égalité des droits en Israël.

De plus, face au renforcement de la politique d’oppression du gouvernement israélien à l’encontre de l’ensemble des Palestiniens, le Bureau national du Parti de Gauche réuni le 16 novembre a décidé d’engager le Parti de Gauche dans le soutien aux campagnes de BDS France : Boycott Désinvestissement Sanctions. Chacun peut agir, notamment en boycottant les produits israéliens, en exigeant des entreprises françaises qu’elles ne participent pas à la colonisation et la politique d’apartheid du gouvernement israélien, et en demandant au Président et au gouvernement français d’appliquer de réelles sanctions à l’encontre de l’Etat d’Israël. La paix ne pourra advenir qu’en obligeant Israël à respecter les Palestiniens et leurs droits universels.

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Re: Le parti de gauche

Message non lu par wesker » 25 nov. 2013, 13:10:22

Je ne suis pas certains de bien comprendre la nuance nico37. Au motif que le PG n'est membre d'aucune internationale il serait, selon toi national ?

Par ailleurs se rapprocher des hommes d'Etat n'équivaut il pas à se rapprocher de leurs politiques ou à s'inscrire en réal politique ?

Enfin, le PG n'étant pas, officiellement socialiste ou communiste il ne peut se prévaloir d'une appartenance à des organisations internationales à moins que je méconnaisse les subtilités !

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Re: Le parti de gauche

Message non lu par albert » 25 nov. 2013, 16:53:27

Le PS est membre d'une internationale... ça n'en fait pas un parti révolutionnaire ni même très marqué à gauche...
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Le parti de gauche

Message non lu par wesker » 25 nov. 2013, 20:59:20

Exactement.

Objectivement, l'appartenance à ds internationales n'est valables, précisément que pour des mondialistes. Or, cette idéologie sème les désordres les déséquilibres et les reculs sociaux. Que l'on entretienne ou qu'on discute avec des formations européennes avec lesquelles des convergences évidentes apparaissent est légitime, en vue de pouvoir constituer un groupe, au niveau européen, c'est cohérent, mais appartenir à une internationale revient à adhérer aux grandes lignes de cette organisation, peut être que le PG, précisément préfère des accords ponctuels programmatiques aux grandes théories auxquels plus personne de sérieux ne croit!

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albert
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par albert » 25 nov. 2013, 21:10:39

Je ne suis pas membre du PG ni du FdG, ce que je dis là n’engage donc que moi, mais je pense que c’est un parti qui veut accéder au pouvoir d’une façon démocratique, or la démocratie s’exerce dans un cadre national.
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Message non lu par Nico37 » 25 nov. 2013, 23:55:21

wesker » Lun 25 Nov 2013 - 21:59 a écrit :Exactement.

Objectivement, l'appartenance à ds internationales n'est valables, précisément que pour des mondialistes. Or, cette idéologie sème les désordres les déséquilibres et les reculs sociaux. Que l'on entretienne ou qu'on discute avec des formations européennes avec lesquelles des convergences évidentes apparaissent est légitime, en vue de pouvoir constituer un groupe, au niveau européen, c'est cohérent, mais appartenir à une internationale revient à adhérer aux grandes lignes de cette organisation, peut être que le PG, précisément préfère des accords ponctuels programmatiques aux grandes théories auxquels plus personne de sérieux ne croit!
Internationalisme et mondialisme ne sont pas synonyme... Si deux candidats internationalistes ont fait plus de 5% (la moitié du score de Mélenchon) aux dernières présidentielles, c'est qu'il y a encore des électeurs convaincus...
Tu ne réponds pas sur le reste...
Ajoutons qu'il y a multitude de détails :
- un parti internationaliste affirme que l'adhésion est ouverte sans condition de nationalité ni de régularité de séjour et à l'inverse prévoit qu'un-e adhérent-e à l'étranger (à partir d'une durée type de séjour) adhère au parti local (double carte acceptée) au lieu d'être dans un comité rattaché au parti hexagonal.
- il n'y a pas de fraction/part de cotisations internationales
- le PG ne signe jamais d'appel européen ou international
- ETC.
Bercy, un portique aux mains des banques François Delapierre 20/11

La presse a révélé ce matin que le gouvernement se préparait à nommer un nouveau directeur du Trésor à Bercy. Le titulaire de ce poste qui est l’un des plus importants de la haute fonction publique sera notamment chargé de piloter la "remise à plat" fiscale promise par Ayrault.

Si la finance avait la moindre inquiétude sur les intentions d’Ayrault, elle doit être rassurée. Le gouvernement avait en effet choisi pour ce poste stratégique un banquier de la BNP, François Villeroy de Galhau.

Le gouvernement pourrait sur cette lancée nommer un dirigeant de Total pour piloter la transition énergétique, Servier à la Santé et faire revenir à Bercy Cahuzac pour s’occuper de la lutte contre la fraude fiscale.

On vient d’apprendre que le banquier pressenti avait démenti sa nomination alors que la porte parole du gouvernement ne pouvait ni la confirmer ni l’infirmer ! Le siège de la BNP semble donc mieux savoir ce qui se trame à Bercy que l’hôtel Matignon. En appelant à marcher sur Bercy le 1er décembre prochain pour renverser les privilèges de la finance, nous visions décidément juste.

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Re: Le parti de gauche

Message non lu par albert » 26 nov. 2013, 06:01:53

Le NPA et LO sont internationalistes, c’est-à-dire liés aux partis frères dans le monde. Cependant ils ne sont pas capables de se lier entre eux ici, en France, se font concurrence lors des élections et refusent toute alliance avec d'autres mouvements. En somme, ils sont ouverts à l’extérieur mais fermés à l’intérieur…

La différence entre ces partis et le PG, ce n’est pas que les uns soient plus à gauche que l’autre, c’est que le NPA et LO ne sont pas des partis démocratiques. Je veux dire par-là qu’ils se soucient comme d’une guigne des élections auxquelles ils ne participent que dans le but de disposer de tribunes lors des campagnes électorales. Leur stratégie repose sur l’attente d’une révolution mondiale et non sur une conquête démocratique du pouvoir en France.

Le PG au contraire, va aux élections avec l'objectif d’avoir des élus et d’être en position d’exercer des responsabilités dans un cadre démocratique.
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par freeze » 26 nov. 2013, 12:29:27

excellente analyse, comme souvent d'albert ^^

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Re: Le parti de gauche

Message non lu par wesker » 26 nov. 2013, 13:17:28

Je partage l'analyse d'albert également

Les liens qu'une formation telle que le PG ou d'autres entretiennent avec des formations, ailleurs en Europe ou dans le monde, ne résulte que des convergences idéologiques naturelles qui existent entre elles.

Nico37, je ne suis pas certain que nous parlions de la même chose. Que le PG soit une formation ayant des membres en dehors de l'Hexagone ne fait aucun doute pour moi, en revanche, je m'interroge sur les raisons pour lesquelles tu lui refuses le statut de parti internationaliste alors que ses statuts affirment le contraire.

J'ajoute que l'hymne que le PG célèbre est bien l'internationale, ce sont autant de signes qui confirme que le PG adhère à cette thèse. Tu fais ensuite une distinction entre l'internationalisme qui serait prolétaire et le mondialisme qui serait financier, en réalité ils reposent sur les mêmes dogmes, abolition des frontières et des entraves aux échanges de personne, de capitaux et de marchandises et c'est précisément ce qui cause des déséquilibres qu'aucune théorie économique, qu'elle soit de gauche ou de droite ne peut restaurer.

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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Porthos » 26 nov. 2013, 16:43:40

Le PG intervient comme une prothèse du parti socialiste, avec les "verts", pour gonfler les effectifs du deuxième tour du système majoritaire. C'est de cette façon que le PCF peut avoir un groupe à l'Assemblée Nationale alors qu'il ne représente que 1,5% de l'électorat !
Je parle du PCF qui est partie prenante du PG de Mélanchon, même s'il s'en défend officiellement !
(vous avez été à la fête de l'Huma cette année ?)

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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Porthos » 26 nov. 2013, 16:43:41

Le PG intervient comme une prothèse du parti socialiste, avec les "verts", pour gonfler les effectifs du deuxième tour du système majoritaire. C'est de cette façon que le PCF peut avoir un groupe à l'Assemblée Nationale alors qu'il ne représente que 1,5% de l'électorat !
Je parle du PCF qui est partie prenante du PG de Mélanchon, même s'il s'en défend officiellement !
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Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nico37 » 26 nov. 2013, 20:41:05

wesker » Mar 26 Nov 2013 - 14:17 a écrit :Je partage l'analyse d'albert également

Les liens qu'une formation telle que le PG ou d'autres entretiennent avec des formations, ailleurs en Europe ou dans le monde, ne résulte que des convergences idéologiques naturelles qui existent entre elles.

Nico37, je ne suis pas certain que nous parlions de la même chose. Que le PG soit une formation ayant des membres en dehors de l'Hexagone ne fait aucun doute pour moi, en revanche, je m'interroge sur les raisons pour lesquelles tu lui refuses le statut de parti internationaliste alors que ses statuts affirment le contraire.

J'ajoute que l'hymne que le PG célèbre est bien l'internationale, ce sont autant de signes qui confirme que le PG adhère à cette thèse. Tu fais ensuite une distinction entre l'internationalisme qui serait prolétaire et le mondialisme qui serait financier, en réalité ils reposent sur les mêmes dogmes, abolition des frontières et des entraves aux échanges de personne, de capitaux et de marchandises et c'est précisément ce qui cause des déséquilibres qu'aucune théorie économique, qu'elle soit de gauche ou de droite ne peut restaurer.
J'ai fait 3 remarques et là encore tu ne réponds qu'à une des 3 sans aucune source or le PG chante la Marseillaise mais pas l'Internationale : http://elections.lefigaro.fr/presidenti ... gauche.php

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