Le parti de gauche

Nico37
Messages : 18629
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nico37 » 09 févr. 2012, 20:56:43

racaille a écrit :Dans le discours, Mélenchon fait son mea culpa en expliquant que la tradition du socialisme ouvrier qui lui tient à coeur a toujours été favorable à une productivité sans limite et que la question écologique était au mieux ignorée, au pire méprisée. A mon humble avis il ne s'agit pas d'une de ces auto-critiques pour le show comme nous l'a fait Sarko récemment ; c'est un mea culpa sur un sujet de fond.
Il le fait aussi lors du congrès de la Fédération Nationale France Environnement, beau succès.
Le problème c'est que ça arrive avec un siècle de retard et en terme de crédibilité avec le PCF comme partenaire principal, c'est ruiné...

Avatar du membre
racaille
Messages : 8638
Enregistré le : 15 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Lemuria

Re: Le parti de gauche

Message non lu par racaille » 09 févr. 2012, 20:58:53

Je pense que par la force des choses, le PCF finira par s'aligner sur l'idée de planification écologique. C'est à dire qu'il n'y a pas vraiment le choix... Mais je suis d'accord avec toi, Méluche se traine un gros boulet derrière lui sur cette thématique :)
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

n1n3yard5
Messages : 270
Enregistré le : 07 janv. 2012, 15:21:37

Re: Le parti de gauche

Message non lu par n1n3yard5 » 09 févr. 2012, 21:00:44

racaille a écrit :Dans le discours, Mélenchon fait son mea culpa en expliquant que la tradition du socialisme ouvrier qui lui tient à coeur a toujours été favorable à une productivité sans limite et que la question écologique était au mieux ignorée, au pire méprisée. A mon humble avis il ne s'agit pas d'une de ces auto-critiques pour le show comme nous l'a fait Sarko récemment ; c'est un mea culpa sur un sujet de fond.
L'écologie est un des pilliers du Parti de Gauche. C'est aussi important que la République ou que le socialisme.

Mélenchon a bien évolué sur ce terrain.

Nico37
Messages : 18629
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nico37 » 09 févr. 2012, 21:35:18

n1n3yard5 a écrit :
racaille a écrit :Dans le discours, Mélenchon fait son mea culpa en expliquant que la tradition du socialisme ouvrier qui lui tient à coeur a toujours été favorable à une productivité sans limite et que la question écologique était au mieux ignorée, au pire méprisée. A mon humble avis il ne s'agit pas d'une de ces auto-critiques pour le show comme nous l'a fait Sarko récemment ; c'est un mea culpa sur un sujet de fond.
L'écologie est un des pilliers du Parti de Gauche. C'est aussi important que la République ou que le socialisme.

Mélenchon a bien évolué sur ce terrain.
En ce sens, il est en rupture avec la " gauche traditionnelle " mais le PCF va mettre très longtemps à faire cette rupture et au FdG il y a le PCOF, donc c'est pas gagné. Autre faiblesse : rien n'est dit sur la reconversion des industries inutiles ou dangereuses comme l'armement...

n1n3yard5
Messages : 270
Enregistré le : 07 janv. 2012, 15:21:37

Re: Le parti de gauche

Message non lu par n1n3yard5 » 09 févr. 2012, 21:59:18

Nico37 a écrit :En ce sens, il est en rupture avec la " gauche traditionnelle " mais le PCF va mettre très longtemps à faire cette rupture et au FdG il y a le PCOF, donc c'est pas gagné. Autre faiblesse : rien n'est dit sur la reconversion des industries inutiles ou dangereuses comme l'armement...
Le PCF a fait un pas en arrêtant d'être productiviste. Mais il est vrai que dans le Front de Gauche, les verts c'est le PG.

Quant à l'armement, il y a quand même un programme au PG : http://programme.lepartidegauche.fr/pg/ ... re-la-paix

173. Une politique souveraine de la défense française au service de la paix
175. Promouvoir la disparition progressive et réciproque des armes NRBC (nucléaire, radiologique, bactériologique et chimique) et lutter contre la prolifération des armes conventionnelles

Avatar du membre
racaille
Messages : 8638
Enregistré le : 15 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Lemuria

Re: Le parti de gauche

Message non lu par racaille » 09 févr. 2012, 22:20:01

n1n3yard5 j'en profite que tu sois là, tu as l'air de bien connaitre le PG/FG...

Le FG veut la convocation d'une assemblée constituante ; j'ai entendu Mélenchon dire que cette assemblée serait constituée de personnes qui n'ont pas de mandat électif, et qui ne pourraient prétendre à l'élection une fois la constitution de la VIème République rédigée. Connais-tu le mode de désignation de cette assemblée constituante ? Parce que pour l'instant ça me parait plutôt bien senti mais j'aimerais avoir tous les éléments en main avant de juger.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Nico37
Messages : 18629
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nico37 » 09 févr. 2012, 22:21:22

n1n3yard5 a écrit :
Nico37 a écrit :En ce sens, il est en rupture avec la " gauche traditionnelle " mais le PCF va mettre très longtemps à faire cette rupture et au FdG il y a le PCOF, donc c'est pas gagné. Autre faiblesse : rien n'est dit sur la reconversion des industries inutiles ou dangereuses comme l'armement...
Le PCF a fait un pas en arrêtant d'être productiviste. Mais il est vrai que dans le Front de Gauche, les verts c'est le PG.

Quant à l'armement, il y a quand même un programme au PG : http://programme.lepartidegauche.fr/pg/ ... re-la-paix

173. Une politique souveraine de la défense française au service de la paix
175. Promouvoir la disparition progressive et réciproque des armes NRBC (nucléaire, radiologique, bactériologique et chimique) et lutter contre la prolifération des armes conventionnelles
Lutter contre la prolifération ce n'est pas très précis et c'est très en deçà de la fin du lobby militaro-industriel...

n1n3yard5
Messages : 270
Enregistré le : 07 janv. 2012, 15:21:37

Re: Le parti de gauche

Message non lu par n1n3yard5 » 09 févr. 2012, 22:51:06

racaille a écrit :n1n3yard5 j'en profite que tu sois là, tu as l'air de bien connaitre le PG/FG...

Le FG veut la convocation d'une assemblée constituante ; j'ai entendu Mélenchon dire que cette assemblée serait constituée de personnes qui n'ont pas de mandat électif, et qui ne pourraient prétendre à l'élection une fois la constitution de la VIème République rédigée. Connais-tu le mode de désignation de cette assemblée constituante ? Parce que pour l'instant ça me parait plutôt bien senti mais j'aimerais avoir tous les éléments en main avant de juger.
L'idée est évoquée ici : http://programme.lepartidegauche.fr/pg/ ... -citoyenne

Tu as aussi un passage dans le programme à 2 €.

- Assemblée Constituante distincte de l'Assemblée Nationale ;
- Mandat : Rédaction d'un projet de constitution ;
- Élection au suffrage universel ;
- Proportionnelle intégrale sans seuil ;
- Parité homme-femme obligatoire ;
- Les élus actuels ne pourront se présenter (donc une assemblée uniquement composée de citoyens) ;
- Les élus de l'Assemblée Constituante ne pourront être candidats aux élections suivantes ;
- Le débat sur l'organisation reste ouvert avec les organisations sociales ;

Tout sera relayé en simultané par les médias et par des débats publics à définir : Assemblées populaires, Etats généraux, forums citoyens...

Et une fois que cette Constitution est écrite, elle sera soumise à Référendum par le peuple.

Si c'est NON, le processus continuera, les débats continueront et un autre projet sera proposé.

Bref, une démocratie réelle...

n1n3yard5
Messages : 270
Enregistré le : 07 janv. 2012, 15:21:37

Re: Le parti de gauche

Message non lu par n1n3yard5 » 09 févr. 2012, 22:53:45

Nico37 a écrit :Lutter contre la prolifération ce n'est pas très précis et c'est très en deçà de la fin du lobby militaro-industriel...
Le programme fait 90 pages et c'est déjà trop pour beaucoup de monde. Faut comprendre qu'un programme doit être digeste et si tout serait très très détaillé, on arriverait à un programme de plus de 1000 pages, facile ;)

D'autant plus que si l'on compare ce programme avec ceux des autres partis politiques, on voit qu'il est bien plus fourni, bien plus précis.

Cela dit, je suis sûr qu'il existe des textes du PG ou du PCF sur l'armement sur leur site web. Suffit de cherche, à mon avis.

Avatar du membre
racaille
Messages : 8638
Enregistré le : 15 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Lemuria

Re: Le parti de gauche

Message non lu par racaille » 09 févr. 2012, 23:15:36

Donc la désignation des constituants serait le suffrage universel ? Hmm...

Je vais lire ton lien tout à l'heure (merci de l'avoir déniché).
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

n1n3yard5
Messages : 270
Enregistré le : 07 janv. 2012, 15:21:37

Re: Le parti de gauche

Message non lu par n1n3yard5 » 09 févr. 2012, 23:33:24

racaille a écrit :Donc la désignation des constituants serait le suffrage universel ? Hmm...
Comment souhaites-tu représenter au mieux le peuple qu'un suffrage direct à un tour à la proportionnelle ?

Avatar du membre
racaille
Messages : 8638
Enregistré le : 15 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Lemuria

Re: Le parti de gauche

Message non lu par racaille » 09 févr. 2012, 23:37:19

Le suffrage ça veut dire qu'il y aura des candidats. D'où sortiront-ils, qui seront-ils, qui financera leur campagne, à qui seront-ils redevable de leur élection ?
Qui dit campagne qui arguments de campagne, tentation démagogiques, cirque médiatique, influences plus ou moins subtiles sur les électeurs de la part de groupes d'intérêts.

Le tirage au sort permettrait d'avoir un échantillon représentatif des français ; on pourrait même dire que, comme les pauvres sont plus nombreux que les riches, ils auraient tendance à être sur-représentés :)
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

n1n3yard5
Messages : 270
Enregistré le : 07 janv. 2012, 15:21:37

Re: Le parti de gauche

Message non lu par n1n3yard5 » 09 févr. 2012, 23:43:00

Comme je te le disais, rien n'est tranché sur l'organisation.

Le Front de Gauche, c'est pas "donnez nous les clés et on s'occupe de tout" :)

L'idée du tirage au sort est bonne. Et pourrait même être défendu et appliqué.

Avatar du membre
racaille
Messages : 8638
Enregistré le : 15 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Lemuria

Re: Le parti de gauche

Message non lu par racaille » 09 févr. 2012, 23:45:53

Je vais suivre avec intérêt parce que la question constitutionnelle me parait être cruciale si l'on veut que les choses changent de manière radicale. Comme je le disais sur le chat il y a quelques minutes, pour l'instant seul le FG propose ce genre de truc, donc un bon point que les autres n'auront pas :)
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Nico37
Messages : 18629
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: Le parti de gauche

Message non lu par Nico37 » 10 févr. 2012, 21:10:47


Répondre

Retourner vers « Mieux connaitre vos partis »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré