Le PS

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Message non lu par Nombrilist » 01 mai 2013, 21:42:14

D'un point de vue économique ? Non, aucune différence fondamentale. Les deux se laissent dicter leur politique par l'Allemagne et la commission (drei prozent) et se contentent d'ajustements comptables au jour le jour. Sarkozy aussi aurait augmenté les impôts. D'ailleurs il avait commencé, si l'on en croit un graphique récemment posté par Politicien.

La seule chose visionnaire que Hollande ait faite jusqu'à présent, c'est l'arrêt de la destruction de l'école. Mais c'est tout et c'est un peu léger car la santé mériterait le même traitement, ainsi que les retraites.

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atlantis973
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Message non lu par atlantis973 » 01 mai 2013, 21:55:28

L'impératif est le désendettement du pays, c'est pas se coucher devant l'Allemagne, c'est être responsable.

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Message non lu par Nombrilist » 01 mai 2013, 22:03:54

"L'impératif est le désendettement du pays"

NON ! De plus, ça c'est une idée de droite.

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 01 mai 2013, 22:06:09

Nombrilist a écrit :Je me permets de corriger ta phrase: "Quant à Mélenchon, faut-il être de mauvaise foi pour nier le fait que ce qu'il souhaite, c'est devenir le héraut de la gauche, pas un simple allié supplétif du PS."

Le supplétif, l'idiot utile qui ramène des millions de voix au PS sans aucune contrepartie.
Si tu veux mon avis, ces voix seraient allées au PS sans Mélenchon. Le FdG n'est pas propriétaire des voix de ses électeurs.
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Message non lu par El Fredo » 01 mai 2013, 22:11:21

Nombrilist a écrit :D'un point de vue économique ? Non, aucune différence fondamentale. Les deux se laissent dicter leur politique par l'Allemagne et la commission (drei prozent) et se contentent d'ajustements comptables au jour le jour. Sarkozy aussi aurait augmenté les impôts. D'ailleurs il avait commencé, si l'on en croit un graphique récemment posté par Politicien.
Là par contre c'est toi qui est binaire. Pourtant les choses sont en train de changer si on veut bien être attentif aux signaux qui sont envoyés.

Pour les impôts tu as raison sur un point, ce qu'on ressent en ce moment ce sont essentiellement les effets des impôts décidés sous Sarkozy, ceux mis en place par Hollande ne sont pour la plupart pas encore rentrés en application (effet de décalage).
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Message non lu par Nico37 » 01 mai 2013, 22:12:19

Nombrilist a écrit :"L'impératif est le désendettement du pays"

NON ! De plus, ça c'est une idée de droite.
Je confirme : l'impératif c'est de plumer les riches et de les mettre au boulot :!:

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Message non lu par atlantis973 » 01 mai 2013, 22:18:38

Nombrilist a écrit :"L'impératif est le désendettement du pays"

NON ! De plus, ça c'est une idée de droite.
Je croyais que parler de "droite" et de "gauche", c'était binaire... sparkle!

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Message non lu par Nombrilist » 02 mai 2013, 04:50:22

Alors disons que le désendettement à tout prix sans rien changer aux règles du jeu, c'est une idée fixe de la commission, de la droite allemande, du Modem et de l'UMP. Pendant la campagne électorale, Hollande apparaissait comme modéré sur ce sujet (ce qui a été déterminant pour mon vote de second tour), mais visiblement il a changé d'avis. C'est donc également une idée fixe du PS au pouvoir. Tout le monde à gauche sait que ça nous envoie dans le mur.
L'aile gauche du PS, EELV et le FG sont pour un changement des règles du jeu, un assouplissement des exigences économiques au niveau de la zone euro, histoire de redonner de l'air à la France et aux autres pays qui en ont besoin (pour le moment: Espagne, Portugal, Pays-Bas, Italie, Grèce, Chypre, Slovénie). Comme le demandent beaucoup d'économistes. Mais d'après tes potes Mosco, Valls et Cie, prendre la tête des pays du sud (merci pour les pays-bas), ça ne mène nulle part. Mieux vaut être l'allié de la droite allemande au pouvoir (dixit Mosco).

"Pourtant les choses sont en train de changer si on veut bien être attentif aux signaux qui sont envoyés."

Mouais, avec les yeux de la foi. Vu comment Hollande tue toute velléité de ses ministres de gauche, il est permis d'en douter.

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Message non lu par Narbonne » 02 mai 2013, 06:10:53

Dans le système économique actuel, un pays européen qui ne fait pas d'effort pour se désendetter, court à sa ruine. Il y a des centaines de milliards spéculatifs qui tournent autour de la planète et qui sont prêts à se jeter sur un état en jouant à la baisse.
Si la bce imprime, le marché européen est trop gros pour que ces fonds tentent quelque chose, au niveau d'un pays ce n'est pas le cas.
J'espère que tu plaisantes en disant que ton choix au deuxieme tour a été, en grande partie, déterminé par la modération de FH sur le désendettement.

"Le 20 octobre 2011, sur le plateau de l’émission Parole Directe sur TF1, Jean-Luc Mélenchon a pris clairement position sur la question de sa participation à un éventuel gouvernement dirigé par les socialistes. Questionné par les journalistes Laurence Ferrari et François Bachy, il a fustigé les gouvernements « socialistes » en Espagne et en Grèce, dont il considère – à juste titre – qu’ils mènent une politique de capitulation aux intérêts des classes dirigeantes. Il a précisé que lui, personnellement, n’accepterait pas de participer à un gouvernement socialiste sous la présidence de François Hollande."

"Je ne vois pas comment nous irions dans un gouvernement dans lequel François Hollande a dit son programme, c'est à prendre ou à laisser. Dans ces conditions, on laisse", a ajouté l'ancien ministre (ex-PS).

M. Mélenchon avait affirmé qu'au Parti de gauche comme au PCF, "personne n'ira au gouvernement ou alors des renégats" comme Robert Hue, l'ex-secrétaire général du PCF soutenant François Hollande."
17 février 2012 "je n’irai pas dans un autre gouvernement que celui d’une majorité du Front de Gauche."
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Message non lu par Nombrilist » 02 mai 2013, 10:25:34

"J'espère que tu plaisantes en disant que ton choix au deuxieme tour a été, en grande partie, déterminé par la modération de FH sur le désendettement."

Non je ne plaisante pas. Le désendettement à tout crin, c'est l'austérité (baisse des dépenses). Et ça nous envoie dans le mur.

"Je ne vois pas comment nous irions dans un gouvernement dans lequel François Hollande a dit son programme, c'est à prendre ou à laisser. Dans ces conditions, on laisse"

Donc: "je n’irai pas dans un autre gouvernement que celui d’une majorité du Front de Gauche."

Logique, j'aurais dit pareil.

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Message non lu par Narbonne » 02 mai 2013, 11:32:02

Donc tu "es" du Front de gauche et c'est tout. Que cela soit NS ou FH, c'est la même chose pour toi.
Pour moi : non, ce n'est pas la même chose.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Message non lu par El Fredo » 02 mai 2013, 11:38:25

Nombrilist a écrit :"Pourtant les choses sont en train de changer si on veut bien être attentif aux signaux qui sont envoyés."

Mouais, avec les yeux de la foi. Vu comment Hollande tue toute velléité de ses ministres de gauche, il est permis d'en douter.
Il faut savoir décrypter le langage diplomatique. Hollande a reçu très chaleureusement le nouveau premier ministre italien Enrico Letta qui s'inscrit dans la contestation de la politique de la Commission, et a laissé passer avec bienveillance un texte très critique envers l'Allemagne, même si les c*uilles-molles de service ont décidé de l'édulcorer, le fait qu'il ait fuité dans sa version originale est là aussi un signal clair.

Il faut être réaliste : les gouvernements conservateurs sont majoritaires en Europe, et Hollande n'avait pas d'alliés de poids jusqu'à la nomination de Letta. Le fait qu'il saisisse l'occasion montre bien qu'il était en attente.
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Message non lu par atlantis973 » 02 mai 2013, 13:01:43

Nombrilist a écrit :Alors disons que le désendettement à tout prix sans rien changer aux règles du jeu, c'est une idée fixe de la commission, de la droite allemande, du Modem et de l'UMP. Pendant la campagne électorale, Hollande apparaissait comme modéré sur ce sujet (ce qui a été déterminant pour mon vote de second tour), mais visiblement il a changé d'avis. C'est donc également une idée fixe du PS au pouvoir. Tout le monde à gauche sait que ça nous envoie dans le mur.
L'aile gauche du PS, EELV et le FG sont pour un changement des règles du jeu, un assouplissement des exigences économiques au niveau de la zone euro, histoire de redonner de l'air à la France et aux autres pays qui en ont besoin (pour le moment: Espagne, Portugal, Pays-Bas, Italie, Grèce, Chypre, Slovénie). Comme le demandent beaucoup d'économistes. Mais d'après tes potes Mosco, Valls et Cie, prendre la tête des pays du sud (merci pour les pays-bas), ça ne mène nulle part. Mieux vaut être l'allié de la droite allemande au pouvoir (dixit Mosco).

"Pourtant les choses sont en train de changer si on veut bien être attentif aux signaux qui sont envoyés."

Mouais, avec les yeux de la foi. Vu comment Hollande tue toute velléité de ses ministres de gauche, il est permis d'en douter.
Hollande a toujours été clair sur la question du désendettement, dès la primaire, c'était le premier à avoir affirmer vouloir se conformer aux 3% pour 2013 puis au déficit 0 d'ici 2017.
C'est pour ça que j'ai voté pour lui.

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Re: Le PS

Message non lu par Nombrilist » 02 mai 2013, 13:03:00

Bayrou et Sarko avaient les mêmes objectifs.

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Message non lu par atlantis973 » 02 mai 2013, 13:04:37

Non, Sarkozy visait le déficit 0 en 2016 tout comme Bayrou.

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