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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 02 mai 2013, 20:48:04

albert et Nombrilist, je crois que vous ne comprenez pas bien le sens de l'expression "prêteur en dernier ressort". Déjà, pas besoin de chercher un quelconque signe d'une action de ce type dans les événements passés, et pour cause, puisque l'occasion ne s'est jamais présentée. Ensuite "en dernier ressort" ça veut bien dire ce que ça veut dire : si personne d'autre n'est en mesure d'intervenir. Dans le cas de Chypre ou ailleurs, défaut partiel ou pas, il y a eu des interventions de divers organismes qui ont mis en place des plans qu'on peut certes critiquer, mais le fait est qu'ils ont pu les mettre en place, ce n'est donc pas du "dernier ressort".

Donc quand la BCE indique qu'elle agira en tant que prêteur en dernier ressort, ça veut dire que le jour où une telle apocalypse financière se présentera, et bien la BCE prendra ses responsabilités et se torchera avec ses statuts. Priez pour que ça n'arrive jamais, mais en tout cas si ça arrive la BCE sera là. Et ça, cette fameuse déclaration de Draghi, ça a suffi pour rassurer les marchés et arrêter les attaques spéculatives, ce dont tout ceux qui lisent un peu la presse et les blogs économiques ont pu se rendre compte.
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wesker
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Message non lu par wesker » 04 mai 2013, 21:31:31

L'aile gauche du PS aura un choix à faire demain....Participer à une manifestation aux côtés du front de gauche ou rester tranquillement au sein du Gouvernement et de ce fait poursuivre leur rôle de caution à la politique qu'ils contestent aujourd'hui.

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albert
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Message non lu par albert » 04 mai 2013, 21:36:07

El Fredo a écrit :Donc quand la BCE indique qu'elle agira en tant que prêteur en dernier ressort
Quand la BCE a-t-elle dit ça ?
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Message non lu par El Fredo » 04 mai 2013, 21:47:59

Quand Draghi a déclaré que "la BCE est prête à faire tout ce qui sera nécessaire pour préserver l'euro". Tout le monde est d'accord sur l'interprétation qu'il faut en faire (= la BCE agira en tant que prêteur en dernier ressort), et les marchés ont réagi dans ce sens.
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Message non lu par albert » 04 mai 2013, 21:54:20

El Fredo a écrit :Quand Draghi a déclaré que "la BCE est prête à faire tout ce qui sera nécessaire pour préserver l'euro". Tout le monde est d'accord sur l'interprétation qu'il faut en faire (= la BCE agira en tant que prêteur en dernier ressort), et les marchés ont réagi dans ce sens.
C'est une phrase suffisamment floue pour ne pas être un engagement. Et quand c'est flou, il y a un loup, c'est comme Hollande sur les retraites... La BCE n'a jamais dit qu'elle agirait comme prêteuse en dernier ressort, jamais.
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Message non lu par El Fredo » 04 mai 2013, 22:26:15

Allons allons, on ne va pas enculer les mouches. Draghi n'avait pas le droit de prononcer La Phrase Qu'Il Ne Faut Pas Prononcer (sinon mémé Merkel lui aurait tapé sur les doigts). Alors il a utilisé des sous-entendu suffisamment clairs pour son auditoire, qui en a très bien perçu le sens profond (et ça s'est vu sur les marchés. Les marchés ont toujours raison). Donc on n'est pas en train de débattre de sémantique, de sémiologie, de philologie ou je ne sais quoi en -ique ou en -logie : Draghi a prononcé les mots qu'il fallait pour être compris sans ambiguité, et il a été compris sans ambiguité.

Si c'est ridicule ? Certainement, comme l'essentiel du langage diplomatique.
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Message non lu par albert » 04 mai 2013, 22:40:20

El Fredo a écrit :Allons allons, on ne va pas enculer les mouches. Draghi n'avait pas le droit de prononcer La Phrase Qu'Il Ne Faut Pas Prononcer (sinon mémé Merkel lui aurait tapé sur les doigts). Alors il a utilisé des sous-entendu suffisamment clairs pour son auditoire, qui en a très bien perçu le sens profond (et ça s'est vu sur les marchés. Les marchés ont toujours raison). Donc on n'est pas en train de débattre de sémantique, de sémiologie, de philologie ou je ne sais quoi en -ique ou en -logie : Draghi a prononcé les mots qu'il fallait pour être compris sans ambiguité, et il a été compris sans ambiguité.

Si c'est ridicule ? Certainement, comme l'essentiel du langage diplomatique.
J'espère que vous plaisantez lorsque vous dites que les marchés ont toujours raison. Draghi a calmé les marchés jusqu'à la prochaine crise, c'est tout. Il n'a pris aucun engagement et sa pratique jusqu'à présent montre bien qu'il n'agit pas en tant que prêteur en dernier ressort, puisqu'il stérilise ses achats de dette publique.
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Message non lu par Florian » 04 mai 2013, 22:48:19

Ils avaient l'air assez misérables les jeunes soces à Soustons avec Vidalies et Hamon, et sans Ayrault (qui doit faire ses cartons). banane:

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Message non lu par El Fredo » 04 mai 2013, 22:57:24

@albert : bien sûr que je plaisante. Pour ce qui concerne le fait que la BCE agit ou non en tant que prêteur en dernier ressort à l'heure actuelle, on en a déjà parlé. L'analogie avec le feu nucléaire n'a jamais été aussi pertinente.
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Message non lu par albert » 04 mai 2013, 23:04:51

El Fredo a écrit :L'analogie avec le feu nucléaire n'a jamais été aussi pertinente.
Vous plaisantez encore...
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Message non lu par El Fredo » 04 mai 2013, 23:45:48

Non. Le feu nucléaire n'a de sens que si on ne s'en sert pas mais qu'on montre clairement l'intention de s'en servir en l'absence d'alternative. Tout comme la qualité de prêteur en dernier ressort en cas de crise systémique.
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Message non lu par albert » 05 mai 2013, 06:45:53

El Fredo a écrit :Non. Le feu nucléaire n'a de sens que si on ne s'en sert pas mais qu'on montre clairement l'intention de s'en servir en l'absence d'alternative. Tout comme la qualité de prêteur en dernier ressort en cas de crise systémique.
Sauf que la dissuasion nucléaire suppose qu'on détienne vraiment l'arme nucléaire et qu'on ait vraiment l'intention de s'en servir, ce qui n'est pas le cas de la BCE. Elle ne détient pas ce pouvoir de par les traités, et Draghi n'a pas réellement l'intention de s'en servir. Tant mieux si les marchés l'ont cru, mais ils se rendront compte à la prochaine crise que c'était du bluff.
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Message non lu par Narbonne » 05 mai 2013, 07:02:48

La BCE n'a pas le choix. Elle est forcement prêteur en dernier ressort, sinon l'€ explose en vol.
On le voit quand l'europe prête des centaines de milliards aux banques, normalement les banques se prêtent entre elles et ce n'est pas suffisamment le cas (dans le système actuel).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Message non lu par albert » 05 mai 2013, 07:33:43

Narbonne a écrit :La BCE n'a pas le choix. Elle est forcement prêteur en dernier ressort, sinon l'€ explose en vol.
On le voit quand l'europe prête des centaines de milliards aux banques, normalement les banques se prêtent entre elles et ce n'est pas suffisamment le cas (dans le système actuel).
La BCE peut prêter aux banques mais pas aux états, c'est contraire aux traités. L'Allemagne n'acceptera jamais que la BCE finance les états sans aucune limite, elle préfèrera mettre fin à l'Euro. L'Allemagne ne veut pas payer pour les autres, au cas où vous ne l'auriez pas encore compris.
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Message non lu par Narbonne » 05 mai 2013, 07:50:45

C'est la BCE qui fait fonctionner le marché interbancaire, sinon le système s'effondrerai.
La FED achète 85 milliards par mois de dette US et le Japon a un plan de racheter 1000 milliards de sa dette. La BCE ne va pas tarder de le faire à grande échelle (l'inflation est en dessous de 2% et il y a donc du mou).
L'allemagne ne va pas si bien que cela. Son système bancaire est fragile et l'Europe est son plus gros client.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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