Le PS

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wesker
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Re: Le PS

Message non lu par wesker » 14 juil. 2017, 14:19:09

Je le pense également, mais très sincèrement cela ne changera pas grand chose sur le prochain quinquennat. Les textes passeront et la nouvelle recomposition politique se fera autour des libéraux démocrates de gauche ou de droite qui se retrouveront dans les orientations gouvernementales et les rares oppositions socialistes qui se retrouveront aux côtés de la France insoumise sans avoir pour autant leur visibilité, et néo conservatrice qui, à droite se rapprocheront, dans les votes d'un FN qui a vocation à fortement évoluer, comme le laisse suggérer les diverses prises de parole des uns et des autres.

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Jeff Van Planet
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Re: Le PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 juil. 2017, 17:06:47

Yakiv a écrit :
14 juil. 2017, 13:52:41
Je crois que la scission à l'AN des socialistes et de leurs alliés en 2 groupes va clarifier les choses de ce côté là.
La "nouvelle gauche" s'opposera à ces textes.
Les "progressistes" les soutiendront probablement après qu'ils auront essayé d'apporter leur contribution.
Même chose à droite avec LR et les "constructifs".
je pense que tu as très bien analyser la chose: les partis sont en cours de scission: d'un coté les idéologues dogmatique et de l'autre ceux qui cherchent à atteindre l'intérêt général.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Yakiv
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Re: Le PS

Message non lu par Yakiv » 14 juil. 2017, 17:29:43

Jeff Van Planet a écrit :
14 juil. 2017, 17:06:47
je pense que tu as très bien analyser la chose: les partis sont en cours de scission: d'un coté les idéologues dogmatique et de l'autre ceux qui cherchent à atteindre l'intérêt général.
Point de vue très dictatorial. :roll:

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Re: Le PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 juil. 2017, 18:32:15

Yakiv a écrit :
14 juil. 2017, 17:29:43
Jeff Van Planet a écrit :
14 juil. 2017, 17:06:47
je pense que tu as très bien analyser la chose: les partis sont en cours de scission: d'un coté les idéologues dogmatique et de l'autre ceux qui cherchent à atteindre l'intérêt général.
Point de vue très dictatorial. :roll:
aurais-tu l'obligeance d'expliquer?
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Re: Le PS

Message non lu par wesker » 14 juil. 2017, 18:56:11

Yakiv

En règle générale, ceux qui exposent une opinion binaire ont pour objectif de contraindre leurs interlocuteurs, c'est d'ailleurs l'une des faiblesses de cette argumentation un peu facile.

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Hector
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Re: Le PS

Message non lu par Hector » 14 juil. 2017, 21:48:04

Jeff Van Planet a écrit :
14 juil. 2017, 17:06:47
Yakiv a écrit :
14 juil. 2017, 13:52:41
Je crois que la scission à l'AN des socialistes et de leurs alliés en 2 groupes va clarifier les choses de ce côté là.
La "nouvelle gauche" s'opposera à ces textes.
Les "progressistes" les soutiendront probablement après qu'ils auront essayé d'apporter leur contribution.
Même chose à droite avec LR et les "constructifs".
je pense que tu as très bien analyser la chose: les partis sont en cours de scission: d'un coté les idéologues dogmatique et de l'autre ceux qui cherchent à atteindre l'intérêt général.
Point de vue ultra-idéologique, l'ami ! LREM est le prototype du parti croupion aux ordres d'un seul homme.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Le PS

Message non lu par Yakiv » 14 juil. 2017, 23:10:40

Jeff Van Planet a écrit :
14 juil. 2017, 18:32:15
Yakiv a écrit :
14 juil. 2017, 17:29:43
Jeff Van Planet a écrit :
14 juil. 2017, 17:06:47
je pense que tu as très bien analyser la chose: les partis sont en cours de scission: d'un coté les idéologues dogmatique et de l'autre ceux qui cherchent à atteindre l'intérêt général.
Point de vue très dictatorial. :roll:
aurais-tu l'obligeance d'expliquer?
Toute opposition à Macron, qu'elle soit de gauche ou de droite, est nécessairement dogmatique selon toi...

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Re: Le PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 juil. 2017, 07:52:42

Houlà j'ai jamais dit ça @Yakiv.
Qu'est-ce qui te permet de dire que 1 je vénère macron et 2 que je suis contre l'opposition à cet être que selon toi je vénère?
REIN!
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Re: Le PS

Message non lu par wesker » 15 juil. 2017, 08:27:06

Yakiv

La réalité étant qu'il est, actuellement difficile pour l'opposition à Macron de parvenir à se structurer, à se coordonner et à promouvoir des idées alternatives.

En revanche, j'ai le sentiment que cet engouement à son encontre va s'inverser très prochainement, lorsque les effets de la réforme du code du travail se feront sentir, que les mesures concrètement impacteront la vie quotidienne des gens. Il sera là, trop tard mais le niveau d'exigence risque de heurter la population qui consentira à ces efforts afin que d'autres puissent préserver leurs situations.

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Re: Le PS

Message non lu par Hector » 15 juil. 2017, 09:55:50

wesker a écrit :
15 juil. 2017, 08:27:06
Yakiv

La réalité étant qu'il est, actuellement difficile pour l'opposition à Macron de parvenir à se structurer, à se coordonner et à promouvoir des idées alternatives.

En revanche, j'ai le sentiment que cet engouement à son encontre va s'inverser très prochainement, lorsque les effets de la réforme du code du travail se feront sentir, que les mesures concrètement impacteront la vie quotidienne des gens. Il sera là, trop tard mais le niveau d'exigence risque de heurter la population qui consentira à ces efforts afin que d'autres puissent préserver leurs situations.
Les effets des ordonnances Macron seront positives sans aucun doute, et elles n'impacteront guère que la vie quotidienne des fainéants et des syndicalistes.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Le PS

Message non lu par Yakiv » 15 juil. 2017, 10:08:46

Jeff Van Planet a écrit :
15 juil. 2017, 07:52:42
Houlà j'ai jamais dit ça @Yakiv.
Qu'est-ce qui te permet de dire que 1 je vénère macron et 2 que je suis contre l'opposition à cet être que selon toi je vénère?
REIN!
Tu as dit "d'un coté les idéologues dogmatique et de l'autre ceux qui cherchent à atteindre l'intérêt général.".
Les dogmatiques c'est LR, PS, PC, FI, FN, ceux qui cherchent l'intérêt général c'est "Constructifs" + "Progressistes"" qui vont voter les lois avec LREM, c'est ainsi que j'ai compris ta phrase.

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Re: Le PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 juil. 2017, 11:49:52

Il fallait comprendre que l'intérêt général n'est certainement pas dans les idéologies ni de droite ni de gauche mais plus proche du centre.
Ce que tu disais ( viewtopic.php?p=508723#p508723 ) c'est que les partis sont en train de faire des scissions avec d'un coté les "progressistes/constructifs" qui cherchent à réfléchir avant de s'opposer et de l'autre ceux qui rejettent tout en bloque sans discernement.
pour moi la deuxième catégorie est clairement dans le dogme alors que la première, cherche à faire avancer les choses.

J'explique autre chose qui t'aidera certainement à comprendre:
de mon point de vue la gauche et la droite passent trop de temps à tirer dans les pattes à de bonnes idées en utilisant comme seul prétexte qu'elle viennent de l'autre camps et à soutenir des mauvaises idées avec comme seul prétexte qu'elles viennent de leurs camps.

Les constructifs/progressistes, eux au moins vont se poser la question de savoir si l'idée est bonne ou non plutôt que de rejeter bêtement. Moi j'appelle ça l'intérêt général, même s'il ne se résume pas à ça.
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Re: Le PS

Message non lu par Yakiv » 15 juil. 2017, 11:55:31

Je me suis peut-être mal exprimé.
Mais il faut comprendre que voter tous les projets de loi du gouvernement tout en essayant absolument d'apporter sa petite touche personnelle peut tout autant être une posture politicienne (comme ça a longtemps été celle de l'UDI ou de l'UDF par exemple). Et ce n'est pas du tout la même chose que se poser la question de savoir si un projet est bon ou pas et voter en conséquence (attitude qu'on est censée attendre des politiques de tous les bords).

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Re: Le PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 juil. 2017, 12:01:39

Déjà qui a dit qu'ils vont voter tout les textes du gouvernement? as-tu des sources ou c'est un procès d'intentions?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le PS

Message non lu par Yakiv » 15 juil. 2017, 12:04:51

Jeff Van Planet a écrit :
15 juil. 2017, 12:01:39
Déjà qui a dit qu'ils vont voter tout les textes du gouvernement? as-tu des sources ou c'est un procès d'intentions?
C'est mon pronostic (tous ou presque tous).
Mais s'il ne faut pas faire de procès d'intention aux Constructifs et Progressistes, alors il ne faut pas non plus en faire au PS, FN, LR, FI...

Cela dit, le vote de confiance envers le gouvernement est généralement un très bon indicateur de ce que je disais plus haut (voter ou non les projets de loi du gouvernement).

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