Retraites : Ce qu'on peut faire

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
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mps
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Message non lu par mps » 20 avr. 2010, 15:02:00

Et, par bonne foi, tu donnes l'exemple de deux maisons ? icon_biggrin

L'immobilier français est ultra bon marché, sauf en Région prisienne. C'est pourquoi es aglais, les allemands, les belges, les français, les hollandais s'installent si volontiers chez vous.

Dois-je t'expliquer que ce coût est la résultante d'une moyenne, et pas d'un cas à part, dont tu ne dis d'ailleurs rien ? Ta vaste demeure pas chère a-t-elle vue sur le dépôt d'ordures municipales ; est-elle prise en sandwich entre un oeud ferroviaire et une autoroute ? Est-elle en ruine ? Tu n'as rien démontré du tout.
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lancelot
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Message non lu par lancelot » 20 avr. 2010, 16:00:00

Je te le répète, ceci ne s'adressait pas à toi ... c'était juste pour donner envie aux autres d'aller voir le cout de l'immobilier après éclatement de la bulle et c'est à cet effet que je donnais deux exemples, juste pour éveiller la curiosité en quelque sorte. (c'est pour cela que je ne donne pas de description, à chacun de vérifier ... et de se faire son idée)

PS : il n'y a pas si longtemps tu nous chantais pas que l'immobilier en Belgique était incomparablement supérieur et moins cher que le parc français, et aujourd'hui les belges s'installeraient volontiers chez nous .... que s'est il passé ?

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mps
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Message non lu par mps » 20 avr. 2010, 18:02:00

C'est amusant de voir avec quelle ardeur tu penses toujours prendre les gens en défaut de logique icon_confused

L'immobilier "urbain" est en effet, en Belgique, un des moins chers d'Europe, en raison de l'abondance d'offre, de l déductibilité fiscale complète et sans limite des emprunts immobiliers, et de l'inexistance historique du moindre blocage.

Par contre, l'immobilier "campagnard", genre "jolie fermette à retaper, est très bas dans une Fance qui déserte ses campagnes, et aussi cher qu'en ville ou presque chez nous, l'exiguité du territoire lissant évidemment les différences, sauf éventuellement dans les Ardennes.

Toujours coprendre quela pensée dichotomique ne mène à rien icon_biggrin
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lancelot
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Message non lu par lancelot » 20 avr. 2010, 18:08:00

Ha oui, je vois, tu es très au courant du marché immo français .... un copain bien placé sans doute. Renseigne toi réellement, tu seras surprise. Le mythe de la fermette à rénover ... c'est un peu has bean (comme dirait Mr Haricot).

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mps
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Message non lu par mps » 20 avr. 2010, 21:53:00

icon_confused  Que fais-tu des dizaines de milliers d'anglais qu s'installent en France, souvent tout en continuant à travailler à Londres ? Certes, les navettes sont un peu chères, mais les maisons sont si bon marché en France que cela en vaut toujours la peine ...

Tape par exemple "Real Estates Bath", et tu verras ce que coûte une chaumière anglaise (prix en pounds, évidemment).
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Message non lu par lancelot » 20 avr. 2010, 22:49:00

Les anglais ne font plus le bonheur des agents immobiliers depuis déjà 2 ou 3 ans. La tendance s'inverse .... ils peuvent encore acheter, mais on les voit venir, et ils n'ont plus les moyens, sauf a acheter une daube qu'eux seuls pourraient prendre pour une affaire tant leurs avoirs ont fondu ...

Cela étant , le mythe perdure .... outre Quiévrain ....

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Message non lu par keserasera » 23 avr. 2010, 07:47:00

Si on en revenait au problème des retraites ?
Si on mettait sur la table les cotisations et les retraites "privé" et "public" ?
Si on disait comment les caisses de retraites du "privé" financent les caisses du "public" et sont aujourd'hui au bord de la faillite (AGIRC) ?
Si on faisait la comparaison entre retraites des salariés du "public" et celles du "privé" ?
(Je mets à part les métiers "à risques" ou "pénibles physiquement" bien entendu, quoi que...)
Alors, cette "égalité" sociale, on la concrétise dans la réalité ?
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Message non lu par mps » 23 avr. 2010, 09:46:00

Tu sais, keserasera, l'égalité sociale est un but à poursuivre par les Etats, mais sans obligation de résultats en ce qui ne leconcerne pas.

Il me semble que tout travailleur devrait cotiser pour une retraite standard modeste, l'assurant de ne pas crever de faim dans ces vieux jours, parc que cela fait désordre icon_confused

A partir de là, chacun pourrait veiller à son superflu vieux jours : épargne, assurance privée complémentaire, assurance groupe de son entreprise, etc.

On ne mettra jamais à égalité les cigales et les fourmis. Ce qui serait d'ailleurs impossible, vu la variété des circonstances.
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Message non lu par Nombrilist » 23 avr. 2010, 11:29:00

Paroles de bourgeoise pétée de thunes.

"A partir de là, chacun pourrait veiller à son superflu vieux jours : épargne, assurance privée complémentaire, assurance groupe de son entreprise"

Il paraît qu'il faut faire attention aux idées trop simples...

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Message non lu par keserasera » 23 avr. 2010, 12:28:00

Les "bourgeois pétés de tunes" comme tu dis camarade, ce sont les retraités du secteur public par rapport à ceux du secteur privé !
Le problème, c'est qu'il n'y a pas un ministre assez couillu pour dénoncer le système privilégié du secteur public. Trop peur de se retrouver avec un conflit syndical sur le dos...
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Message non lu par Nombrilist » 23 avr. 2010, 12:40:00

"Les "bourgeois pétés de tunes" comme tu dis camarade, ce sont les retraités du secteur public par rapport à ceux du secteur privé !"

N'importe quoi. Un retraité de chez Télécom ou la Poste, il touche pas grand chose.

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Message non lu par mps » 23 avr. 2010, 15:28:00

Arf arf ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par keserasera » 24 avr. 2010, 15:09:00

Nombrilist a écrit :"Les "bourgeois pétés de tunes" comme tu dis camarade, ce sont les retraités du secteur public par rapport à ceux du secteur privé !"

N'importe quoi. Un retraité de chez Télécom ou la Poste, il touche pas grand chose.
1 - Ca dépend du poste qu'il occupe.
2 - Et ça dépend aussi de nombre d'heures de travail (réel) effectué... 22 heures par semaine ?
3 - Maintenant si tu en connais donne nous des exemples !

Enfin, d'après "Le Parisien", la DGAFP, la CNAV: Montant brut moyen des pensions du privé: 1065 €/mois. Montant brut moyen des pensions du Public: 1689 €/mois.
Comme dit l'autre, y'a pas photo !
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Message non lu par El Fredo » 24 avr. 2010, 15:35:00

keserasera a écrit :Enfin, d'après "Le Parisien", la DGAFP, la CNAV: Montant brut moyen des pensions du privé: 1065 €/mois. Montant brut moyen des pensions du Public: 1689 €/mois.
Comme dit l'autre, y'a pas photo !
Chiffres qui ne veulent rien dire en soi, puisqu'il faudrait faire la comparaison à salaire identique.

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATSEF04143
Revenu salarial moyen :
Secteur privé uniquement : 17 723
Agents de l'Etat uniquement : 23 455
Collectivités Terrritoriales uniquement: 16 153
Fonction publique hospitalière uniquement : 21 557

Sachant que le gros des agents de l'Etat est constitué des enseignants qui sont rarement payés au SMIC...

Donc comparer les pensions moyennes du privé et du public est aussi stupide que de comparer les salaires des ouvriers et des cadres et d'en déduire que les seconds sont des privilégiés.
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Message non lu par Nombrilist » 24 avr. 2010, 16:36:00

"Enfin, d'après "Le Parisien", la DGAFP, la CNAV: Montant brut moyen des pensions du privé: 1065 €/mois. Montant brut moyen des pensions du Public: 1689 €/mois."

Et tu trouves que c'est trop bien payé dans le public, ou pas assez payé dans le privé ?

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