L'avis de Cohn-Bendit

Venez parler des élections régionales qui se passeront le 14 et 21 mars
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racaille
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Message non lu par racaille » 15 mars 2010, 20:18:00

Certes. Mais elle, elle est tête de liste. Chef d'escadrille en somme :P
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

lancelot
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Message non lu par lancelot » 15 mars 2010, 20:19:00

lucifer a écrit : Ayant été socialo convaincu, je rigole de voir à quel point il faut pau de choses pour rendre les gens heureux.
Certains vont jusqu'à dire que la gauche a gagné (perso, je m'en fous total).
Depuis quand les socialos sont de gauche ?
Les vrais personnes de gauche les ont toujour considéré comme plus pret de l'UMP que de Besancenot ou même des ecolos, voir du parti de gauche.
Et tout d'un coup, tout le monde il s'entend bien, et les socialos sont redevenus comme par hazard un parti de gauche.

Je trouve la situation, si ce n'est drole, tout au moins grotesque. Il y en a, il leur faut peu pour etre fiers, qui a signer une aliance avec un parti qu'on denigrait il y a peu.
Mais bon, l'histoire est faite ainsi, les faibles pactisant avec les forts du moment, histoire de sortir la t^te du trou et dire "au fait, on existe, nous aussi". icon_biggrin
Tu veux dire que les faibles c'est EE ?

parce que les forts, c'est ceux qui arrivent en tête ...., non ?

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Golgoth
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Message non lu par Golgoth » 15 mars 2010, 20:54:00

Je trouve les alliances de deuxièmes tours intéressantes quand elles se font sur les programmes, comme en PACA.
Voir ici : http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14 ... -40,0.html
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 15 mars 2010, 21:44:00

Lancelot, ceux qui arrivent en tête sont les socialos, suivi de l'UMP, suivi des ecolos, suivis du Fn, et après, tout en bas, il y a la vraie gauche.
A part les socialos, je ne vois pas qui d'autre peut gagner, donc ce sera bien eux les forts.
Ensuite, il y a les partis en mal d'existence, comme la vraie gauche, qui critique les socialos à longueur d'année en les disant trop pret de l'UMP, et qui maintenant, sont pret à leur cirer les pompe au nom d'un programme commun.
Mais quel est le parti assez à côté de ses pompes pour croire que le PS aura encore besoin de lui après les élections ?
Le PS leur fera plaisir en leur donnant deux ou trois bricoles à faire, ecoutera leur proramme dont il n'a rien à battre, tout ça dans l'espoir de refaire la même opération au presidentielles qu'elle aura fait avec les régions.

Bref, les socialos se servent des divers autres partis de gauche pour gagner, et ceux ci crient "ho merci, mon bon maitre".
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racaille
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Message non lu par racaille » 15 mars 2010, 21:45:00

En PACA je crois que les principales divergences se rapportent au projet Iter. D'après ce que j'ai compris les écolos ne sont pas tous contre par principe, mais estiment que ce n'est pas une priorité et qu'il vaudrait mieux faire d'autres choix avec le maigre budget de la région. J'aurais tendance à ne pas être d'accord avec eux mais je ne connais pas du tout la situation financière de cette région donc mon avis ne vaut rien du tout.
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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 15 mars 2010, 21:51:00

LOL, Iter pas une priorité écologique ? Mais ils ont de la marmelade dans le cerveau à EE ! La fusion procure justement une énergie infinie, dépourvue de radioactivité. La solution idéale en somme. C'est LE grand défi écologique et énergétique de ce siècle.

Sinon, Lucifer, EE va monter en puissance car il est clair que dans 2 ans, ils demanderont l'investiture d'une 50aine de députés au minimum. Les enchères vont monter, et EE fera un grand parti.

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 15 mars 2010, 21:52:00

lucifer a écrit :Depuis quand les socialos sont de gauche ?
Les vrais personnes de gauche les ont toujour considéré comme plus pret de l'UMP que de Besancenot ou même des ecolos, voir du parti de gauche.
Et tout d'un coup, tout le monde il s'entend bien, et les socialos sont redevenus comme par hazard un parti de gauche.
Ah, oui, la "vraie gauche", les purs, les vrais révolutionnaires en peau de lapin qui rêvent du grand soir dans leur chambre tapissée de posters du Che. Ceux pour qui les vrais ennemis sont la gauche réformiste, pas la droite. Ceux qui votent contre tout, comme la gratuité des manuels scolaires parce que ça profite aux maisons d'éditions. C'est Lénine je crois qui disais que le gauchisme était la maladie infantile du communisme.
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Message non lu par El Fredo » 15 mars 2010, 21:56:00

Nombrilist a écrit :LOL, Iter pas une priorité écologique ? Mais ils ont de la marmelade dans le cerveau à EE ! La fusion procure justement une énergie infinie, dépourvue de radioactivité. La solution idéale en somme. C'est LE grand défi écologique et énergétique de ce siècle.
Mis à part les pires sectaires verts hardcore comme Greenpeace qui s'opposent à tout ce qui comprend le mot "nucléaire" dans son intitulé, je crois que la plupart des écolos sont opposés à ITER à cause de son coût très élevé (10Md€) et soulignent qu'avec la même somme on pourrait financer des tas de projets d'énergies renouvelables utilisant des technologies éprouvées. Argument qui se défend, même si je pense à titre personnel que le jeu de la fusion en vaut la chandelle.
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Message non lu par Golgoth » 15 mars 2010, 21:57:00

Le PS n'a pas toujours eu une stratégie hégémonique, lors de la gauche plurielle il y a eu quand même pas mal de compromis de 97 à 99. Après le PS a voulu faire tout seul de la social démocratie à la Blair et il en a payé le prix en 2002.
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Message non lu par lucifer » 15 mars 2010, 22:01:00

Et il continuera , on en reparlera, c'est dans ses gènes de vouloir faire cavalier seul. Et ensuite, de s'entredéchirer ....
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Message non lu par Nombrilist » 15 mars 2010, 22:04:00

"Je crois que la plupart des écolos sont opposés à ITER à cause de son coût très élevé (10Md€) et soulignent qu'avec la même somme on pourrait financer des tas de projets d'énergies renouvelables utilisant des technologies éprouvées."

Bref, les verts préfèrent améliorer la bougie plutôt que d'essayer d'inventer l'ampoule. C'est ce qui s'appelle manquer de vision.

"même si je pense à titre personnel que le jeu de la fusion en vaut la chandelle."

De même.

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Message non lu par racaille » 15 mars 2010, 22:28:00

Nombrilist a écrit :"Je crois que la plupart des écolos sont opposés à ITER à cause de son coût très élevé (10Md€) et soulignent qu'avec la même somme on pourrait financer des tas de projets d'énergies renouvelables utilisant des technologies éprouvées."

Bref, les verts préfèrent améliorer la bougie plutôt que d'essayer d'inventer l'ampoule. C'est ce qui s'appelle manquer de vision.

"même si je pense à titre personnel que le jeu de la fusion en vaut la chandelle."

De même.
comme le dit El Fredo c'est surtout une histoire de répartition du budget. On peut oser le parallèle avec les USA qui renoncent à leur programme lunaire. Je trouve que c'est dommage pour l'humanité entière mais hélas la crise financière est passée par là entre temps et il faut bien composer avec. Les écolos de EE de PACA pensent peut-être qu'il est urgent de parer au plus pressé avant de faire des paris sur la comète... En fait j'aimerais bien entendre leurs arguments au complet pour me faire une meilleure idée.
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Message non lu par El Fredo » 15 mars 2010, 22:37:00

J'ai trouvé ça sur le site d'EE :

http://provence.regions-europe-ecologie ... /2542-pour…
En visite sur le chantier ITER à Cadarache mardi 2 février, Europe Ecologie PACA et sa tête de liste régionale Laurence Vichnievsky, accompagnée de Denis Baupin (adjoint au Maire de Paris délégué au Plan Climat), ont exprimé leur opposition à ce projet de "déménagement du territoire" complètement hors sol et aux impacts négatifs pour l'environnement et les populations locales (pression foncière, gabegie financière des collectivités locales, construction d'une route XXL dans le sud Lubéron, déforestation, risques liés au tritium...).

Les écologistes demandent le report des crédits budgétés par le Conseil régional sur la "machine" vers un plan régional à destination des ménages souffrant de précarité énergétique.

L’opposition des écologistes au projet ITER de fusion thermo-nucléaire est liée à la déconnexion du projet par rapport à la crise climatique et énergétique actuelle. ITER va assécher les crédits de recherche mis sur les alternatives énergétiques. L'urgence liée à la fin du pétrole bon marché et au péril climatique est à la recherche de solution de sobriété énergétique et de diversification des sources dès aujourd'hui.

Europe écologie Paca demande le report des crédits engagés par l’institution régionale (70 millions d'euros) vers un programme d’isolation thermique des bâtiments antérieurs à 1975. Ces logements - 2/3 du parc immobilier en Paca - (souvent sociaux) sont de véritables passoires thermiques et leurs occupants payent des charges insupportables.

Cette mesure répond donc à la fois à l’urgence sociale et climatique.
Le lien suivant développe un peu plus l'argumentaire :
http://provence.regions-europe-ecologie ... 47-europe-…

Je dois avouer que ça se défend : la rentabilité économique et écologique est plus facilement assuré avec des programmes d'économies d'énergie qu'avec des programmes de recherche dont on n'attend pas de résultats avant plusieurs décennies. Sachant qu'il n'est pas dans la compétence immédiate de la Région de financer des recherches de cette ampleur.
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Message non lu par racaille » 15 mars 2010, 22:59:00

Merci pour l'info el Fredo. J'avoue que leur argumentaire me satisfait sur le fond. Même si je trouve qu'une bonne partie des réticences sont à l'encontre de la manière dont est prévu le chantier.

Néanmoins une part de moi-même ne peut s'empêcher de penser qu'avec la fusion nucléaire, on touche enfin du doigt la possibilité d'avoir une énergie propre et illimitée, peut-être gratuite pour tous si on se débrouille bien :)

PS : Je viens de me poser une question... Comment se fait-il qu'un projet tel qu'Iter soit à la charge d'une région ? Dans le cadre républicain tel qu'il existe, ce genre d'expérimentation devrait être du domaine de l'Etat d'après moi. N'est-ce pas un projet d'envergure national, sinon plus ?
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Message non lu par El Fredo » 15 mars 2010, 23:18:00

J'ai l'impression que la Région investit essentiellement sur ce qui touche aux infrastructures induites par ce projet. La recherche proprement dite est certainement à la charge de l'Etat.

Je pense qu'à partir du moment ou le pouvoir de décision échappe à la Région celle-ci devrait être dégagée de toute obligation financière même périphérique. Mais nul doute que si c'était le cas le gouvernement monterait au créneau pour dénoncer le manque de bonne volonté de l'exécutif socialiste dans l'oeuvre de redressement national face à la crise, et dans le cas contraire fustigerait violemment son irresponsabilité fiscale et sa gabegie financière icon_mrgreen
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