Financer les retraites : trouver des jeunes !

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pierre30
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Message non lu par pierre30 » 14 avr. 2010, 14:47:00

D'après les stats qui nous sont rabachées, on devrait avoir un retraité pour un actif en France en 2050. Ce sera bien pire dans d'autres pays occidentaux, mais aussi en Chine.

Les pays les mieux placés seront alors ceux qui ont une population très jeune : le Maghreb, l'Amérique latine par exemple.

Pour maintenir le niveau de vie des retraités, on va donc prélever sur les actifs; ce qui va augmenter le coût du travail et favoriser le chômage : les entreprises iront plus volontiers produire dans les pays où la population est jeune et donc le coût du travail plus bas.

Quoi qu'on fasse, il n'y a pas d'issue actuellement : on peut augmenter l'age de départ à la retraite, mais les entreprises vont avoir un pyramide des ages de plus en plus déséquilibrée et ce ne sera pas facteur de dynamisme.



La solution pourrait être : L'IMMIGRATION.

Il faut des jeunes pour produire. Ces jeunes existent dans les pays en voie de développement. Si nous ne les faisons pas venir et si nous ne les formons pas chez nous, ce sont les entreprises qui iront chez eux. Ils n'ont pas encore le niveau de formation, mais d'ici à 30 ans cela changera certainement. Et dans ce cas, il ne faudra pas compter sur eux pour payer nos retraites.

L'activité économique d'un pays dépend de sa population active et non le contraire. Ces immigrés créeraint de l'activité et ne prendraient pas le travail des français; dans un pays où il y a 10 % de chomeurs, il vaut mieux avoir 20 millions d'actif que 10 millions d'actifs : la production est forcément plus élevée et les retraites mieux financées.

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FIFE
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Message non lu par FIFE » 14 avr. 2010, 20:00:00

 Et tu les trouves où les emplois ?
il vaut mieux avoir 20 millions d'actif que 10 millions d'actifs.

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artragis
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Message non lu par artragis » 14 avr. 2010, 20:12:00

Et tu les trouves où les emplois ?
En France ne t'en déplaise, nous avons besoin des travailleurs immigrés. Il faut juste éviter d'avoir des flots de migrants.
Autre donné, la France est très proche du taux de renouvellement grâce à son taux de natalité de 2.1%
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FIFE
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Message non lu par FIFE » 14 avr. 2010, 21:44:00

artragis a écrit :
Et tu les trouves où les emplois ?
En France ne t'en déplaise, nous avons besoin des travailleurs immigrés. Il faut juste éviter d'avoir des flots de migrants.
Autre donné, la France est très proche du taux de renouvellement grâce à son taux de natalité de 2.1%
Tu devrais lire le livre de Michèle
Tribalat : "les yeux grand fermés"

Des immigrés, nous en avons, et ce sont eux qui représentent les gros du bataillon des chômeurs!

Quant au taux de renouvellement dont tu parles, je dirai plutôt le taux de "remplacement", puisque la femme française n'a que 1,6 enfant, le reste étant le fait de femmes immigrées ou issues de l'immigration.

Georges
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Message non lu par Georges » 14 avr. 2010, 21:46:00

" Quant au taux de renouvellement dont tu parles, je dirai plutôt le taux de "remplacement", puisque la femme française n'a que 1,6 enfant"

Tu les tiens d'où tes chiffres ?

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FIFE
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Message non lu par FIFE » 14 avr. 2010, 22:02:00

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Georges
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Message non lu par Georges » 14 avr. 2010, 22:27:00

Ce n'est pas une réponse.

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artragis
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Message non lu par artragis » 15 avr. 2010, 08:41:00

On est en 2010, et je parle des gens de nationalité française, on est à 2.0% de fécondité, or le taux de renouvellement est 2.1 ou 2.2% (j'hésite). Ce sont les chiffres données par toutes les radios en début 2010...
Ton tableau différencie les nationalités... donc par rapport a ton propos il n'apporte rien. D'ailleurs, tu dis que les "frnaçaises' n'ont qu'1.6 enfants or ton tableau en donne 1.8 en 2005 à la hausse... mais soit, nous dirons que tu as raison...
chiffres de 2009
Mercredi 14 janvier 2009, tout ce qui compte comme médias officiels en France présentait les Françaises comme des championnes de la fécondité avec un taux de 2,02 enfants par femme, « un niveau jamais atteint » selon l’INSEE qui a rendu le chiffre public avec tous les autres concernant les résultats des analyses du recensement.
______________________________________________________________________
Pourtant, il ne faut pas sous-estimer le fait que ce ne sont pas les Françaises (de souche ou non) qui ont un taux de fécondité de 2,02, mais les « femmes accouchant en France », ce qui est effectivement assez différent : Les femmes asiatiques (qui n’ont pas encore la nationalité française) mais vivant en France ont une fécondité de 2,7 ; les Maghrébines de 3,4 ; les Turques de 3,7 et les Africaines de 4,3.
______________________________________________________________________
La fécondité des Françaises (y compris celles d’origines immigrées) serait en réalité de 1,8. Le chiffre de 2 ne serait atteint que grâce à l’apport des femmes maghrébines (3,25 enfants), africaines (4,07), turques (3,35), asiatiques (2,83). Selon le professeur Dumont, 50 % de l’accroissement serait dû à l’immigration.

« Cela fait vingt-cinq ans que l’on ment sur les flux migratoires », assure le démographe dans cet article très documenté, rejoint par ceux qui dénoncent les analyses idéologiques de l’INSEE et de l’Institut national d’études démographiques (INED), largement reprises par les médias officiels.
donc en conclusion, le taux de natalité des française est inférieur à 2 (tu as raison sur ce point) mais grâce aux mères qui donnent naissance sur sol français à des enfants qui deviendront frnaçais par droit de sol (ou de sang, en cas de père français), on a ces 2 enfants/femme
A mon sens cela signifie bel et bien que pour survivre, notamment au niveau des retraites, des cotisations sociales, et du travail en lui même, la France a besoin de l'immigration.
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pierre30
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Message non lu par pierre30 » 15 avr. 2010, 09:32:00

L'économie produit les biens qui sont nécessaires à la population. Mais pour cela, il faut des actifs. Ce n'est pas parce qu'il y a beaucoup d'actifs qu'il y a beaucoup de chomage. C'est même probablement l'inverse.

Quant au gros des chomeurs issus de l'immigration, je n'ai pas les chiffres pour le vérifier. Mais on pourrait certainement dire que le gros des chômeurs correspond à des gens peu formés. Il faut donc donner la chance à ces gens issus de l'immigration de se former. C'est déjà le cas, mais on peut faire mieux en les considérant comme une chance pour la France au lieu de les soupçonner.

C'est déjà une nécessité aujourd'hui. Dans l'avenir, ça va être de plus en plus évident.

A moins que les statistiques soient pipées ? Mais je ne crois pas.

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FIFE
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Message non lu par FIFE » 15 avr. 2010, 09:56:00

Le problème, c'est que beaucoup d'enfants issus de l'immigration haïssent la France, se réfèrent à leur pays d'origine (cf les matchs de foot), et sont délinquants!
En plus, il y en a combien qui réussissent dans leurs études ?

Si c'est avec ça qu'on veut avoir des retraites, on est mal barrés !

pierre30
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Message non lu par pierre30 » 15 avr. 2010, 10:10:00

Ils haissent la France ? Est-ce qu'on a fait un sondage ?

De toute manière a-t-on le choix ? Vaut-il mieux un pays peuplé de vieux pauvres ?

C'est maintenant qu'il faut commencer à faire évoluer les mentalités de part et d'autres si on veut continuer à assurer le train de vie du pays. Les étrangers, si ils restent chez eux, ne nous serviront pas à grand chose. C'est en France que nous en aurons besoin.

A moins qu'il y ait une autre solution ? Mais laquelle ?

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artragis
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Message non lu par artragis » 15 avr. 2010, 11:02:00

En plus, il y en a combien qui réussissent dans leurs études ?
presque tous... pour avoir une bonne réponse, pose les bonnes questions...
C'est maintenant qu'il faut commencer à faire évoluer les mentalités de part et d'autres si on veut continuer à assurer le train de vie du pays. Les étrangers, si ils restent chez eux, ne nous serviront pas à grand chose. C'est en France que nous en aurons besoin.
Oh, ils ne rentreront pas, ne t'inquiète pas.
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pierre30
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Message non lu par pierre30 » 15 avr. 2010, 12:04:00

La vielle Europe : cette expression est censée évoquer l'histoire de l'Europe. En fait elle correspond bien mieux à l'âge des populations et de leur mentalité.

Qu'entend-on en France ? des gens qui ont la trouille pour leur retraite, pour leur sécurité, pour leurs droits acquis, la pollution ... Ce n'est pas en trouillant qu'ils vont parvenir à conserver leur qualité de vie. Le dynamisme semble absent. Il n'y a qu'à écouter les infos du 20h pour s'en apercevoir. Seuls des sujets trouillogènes sont évoqués. Rien de positif !

Je crois que le vieillissement de la population n'est pas étranger à cette ambiance. Et ça ne va pas s'améliorer.

Est-ce la fin de la puissance des pays européens ? En tout cas si ils ne réagissent pas ça pourrait le devenir.

Vive la jeunesse ! Mais encore faut-il qu'il y ait des jeunes ...

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FIFE
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Message non lu par FIFE » 15 avr. 2010, 13:01:00

S'ils réussissent tous dans leurs études, je me demande pourtant il y a tant d'illettrés en 6°.

Et je vous denne un exemple vu à la télé: un africain, qui sans doute travaille,a 2 femmes et 17 enfants.... Vous pensez que le solde est positif pour la France ?

Et tous ceux qu'on voit prier, rue Myra à Paris, vous pensez qu'ils travaillent ?

pierre30
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Message non lu par pierre30 » 15 avr. 2010, 13:55:00

Je ne vois pas le rapport qu'il y a entre le fait de pratiquer un religion et celui de travailler.

Pour les 12 gamins, le solde est certainement positif si ils parviennent à étudier (on parle des retraites). En tout cas nous avons intérêt à ce qu'ils y parviennent.

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