Le scandale des agences de notation

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 06 mai 2010, 15:35:00

quel pays est sain aujourd'hui ? tous les pays sont endettés, partout la finance propage ses méfaits
Tiens, je croyais que tu étais partisant d'un endettement sans limite des pays, sous prétexte que leur économie est différente de celle des ménages ...

Tous les pays ont bien entendu dû mettre la main au porte-feuille, mais il n'aura pas échappé à ta grande finesse d'esprit que les situations sont très variables.

Là où les pays ont été gérés avec prudence et attention, et ont consacré régulièrement chaque aubaine budgétaire au remboursement de leurs dettes, restant dans la fourchette de divergence autorisée, malgré un chômage un peu plous coûteux que prévu, on peut évidemment parler d'économies saines. Comme celle de ton ménage peut l'être malgré un crédit hypothécaire, par exemple.

Par contre, les pays tocards, plombés par la flemme et la démogogie, et qui ne tenaient déjà que difficilement la tête hors de l'eau prennent la tasse.



mps semble avoir déjà oublié la crise financière et le système financier qui sont à l'origine de tout ce merdier ;)
Non, MPS te renvoie à la théorie du marginalisme, que tu possèdes certainement sur le bout des doigts, mais que je t'xpliquerai si ce n'était pas le cas.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26218
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Message non lu par El Fredo » 06 mai 2010, 15:47:00

Hmmm, quel est le rapport entre marginalisme et dette publique ?
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

logan
Messages : 1868
Enregistré le : 02 avr. 2009, 00:00:00

Message non lu par logan » 06 mai 2010, 15:56:00

les pays tocards, plombés par la flemme et la démogogie,
chers modérateurs

face à ces propos d'une violence et d'un mépris extrême, qui on le voit maintenant dépassent complètement les catégories de gens pour carrément désigner des peuples tout entier comment est-ce que cela peut être toléré ?

vous ne voulez plus d'insultes et de propos agressifs sur ce forum, alors je vous en prie agissez à la source, ici on en a le bel exemple

parce que quelqu'un qui dit ça personnelement je n'ai qu'une envie c'est de lui mettre un bon coup de tete dans la tronche pour lui réapprendre un minimum de respect pour les autres
pour moi ces propos n'inspirent que du dégout, et mps ici ne me renvoie qu'une image de pourriture de grosse poubelle dégoulinante d'inhumanité

donc la liberté d'expression je veux bien mais la liberté d'expression totale de l'extreme droite, vu qu'elle n'est que mépris et haine, ne peut qu'impliquer des insultes , il faut être cohérent
si vous ne voulez pas d'insultes il va vous falloir vous résigner à mettre un frein au côté décomplexé de cette droite haineuse !

donc soit vous autorisez mps à tenir de tels propos dans ce cas il faut aussi m'autoriser à insulter mps
soit vous n'autorisez pas mps à tenir de tels propos et dans ce cas il n'y aura pas d'insultes dutout

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 06 mai 2010, 18:40:00

Oh, qu'il est bon de feindre de s'indigner !

Logan, comment qualifies-tu un Etat qui laisse filer son endettement, le masque de manière frauduleuse, et continue à inonder son peuple d largesses dont il n'a pas les moyens, pour tout à coup se trouver acculé ? Oserais-tu me dire que cet Etat n'a pas un gouvernement tocard, flemmard et démagogique ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
sarkonaute
Messages : 1388
Enregistré le : 14 mars 2010, 00:00:00

Message non lu par sarkonaute » 06 mai 2010, 19:00:00

voire malhonnête.
Tous ensemble pour un nouveau rêve bleu avec Nicolas Sarkozy en 2012

Image

pierre30
Messages : 9273
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Message non lu par pierre30 » 06 mai 2010, 20:19:00

logan a écrit :Désolé cela va être un peu long mais je vais essayer de résumer au mieux ce que j'ai pu expliquer dans plusieurs fils.
.
logan, je reviens sur ton méga exposé à propos de la BCE qui rachète les obligations émises par les états auprès des banques qui font un bénéfice au passage.

Ce que tu proposes est la création d'un gouvernement économique européen. Et c'est ce dont aucun état ne veut, et même pas les peuples puisque le référendum sur le traité a été rejeté (il mettait en place le cadre d'une coordination économique).

La BCE triche certainement, mais c'est comme pour les états qui, vu les circonstances, ne respectent pas le traité européen.

A propos de la période bénie 45-70 qui a vu de la croissance et l'émission constante de monnaie par la banque de France : il y avait aussi de l'inflation.

Pour le reste ton propos est assez juste il me semble. C'est pile poil ce qui se passe aux USA.

Pour les banques qui s'en mettent plein les fouilles, je suis dubitatif : les gouvernements ne sont quand m^me pas assi c.. du moins je l'espère

lancelot
Messages : 8370
Enregistré le : 19 mai 2009, 00:00:00

Message non lu par lancelot » 06 mai 2010, 20:23:00

Les gouvernements sont surtout dépassés. Sarko, le super président, l'homme providentiel, l'omniscient ..., s'est rendu compte tardivement que le système financier échappait à tout contrôle. Le revitaliser lui a permis (peut être involontairement) de redémarrer le casino instantanément ou presque.

pierre30
Messages : 9273
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Message non lu par pierre30 » 06 mai 2010, 20:49:00

Il faut quand même préciser que la banque centrale USA ne rachète pas les obligations aux banques US dans n'importe quel cas. C'est arrivé lorsque il y a eu des risques de faillite ou lors de la panne du crédit. Le but était de redonner de l'air au système.
Je suppose que c'est un peu pareil en europe et que la BCE ne sert que de soupape de sécurité lorsque le système risque de bloquer.

Il ne s'agit pas de malversations juste destinées à escroquer le contribuable.

Quant à la création de monnaie, logan nous a exposé longuement que la BCE n'a pas besoin d'intervenir. Ce n'est donc pas le but de ces rachats.

logan
Messages : 1868
Enregistré le : 02 avr. 2009, 00:00:00

Message non lu par logan » 06 mai 2010, 20:58:00

mps a écrit :Oh, qu'il est bon de feindre de s'indigner !

Logan, comment qualifies-tu un Etat qui laisse filer son endettement, le masque de manière frauduleuse, et continue à inonder son peuple d largesses dont il n'a pas les moyens, pour tout à coup se trouver acculé ? Oserais-tu me dire que cet Etat n'a pas un gouvernement tocard, flemmard et démagogique ?
ESi j'ai bien compris l'histoire du maquillage, c'est le précédent gouvernement de droite qu'a communiqué des chiffres en décalage avec la réalité. C'est tout simplement ce que tous les gouvernements malhonnêtes de droite font dans toute l'Europe à commencer par notre gouvernement en France. Alors donner des leçons aux grecs serait très mal placé. Certes ils ont plus mentit que la moyenne. Qu'est ce que ça peut nous foutre ? Ca change quoi à l'histoire ? Rien ... La crise qu'ils subissent n'a rien avoir avec ça ...

Quand à l'endettement ? Mais bon sang faut être vraiment atteint du ciboulot pour avoir oublié que tous les pays sont endettés en Europe ...

Toutes ces idées de me... stigmatisantes sur les grecs et completement infondées n'ont qu'un seul but, formater l'esprit de nos populations pour qu'elles ne trouvent pas trop immoral le traitement qu'ils leurs réservent ....

Et le traitement qui leur est réservé ça porte un nom : le pillage.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 06 mai 2010, 23:35:00

Monsieur A est endetté : il achète sa maison à crédit.

Monsieur B est endetté : il a tout claqué au casino et avec de petites femmes.

Tu crois qu'ils ont le même profil ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Gis
Messages : 4939
Enregistré le : 13 oct. 2008, 00:00:00
Localisation : Loire-Atlantique

Message non lu par Gis » 06 mai 2010, 23:59:00

Mon cher logan,

Encore une fois, pour ma part travaillant et ayant d'autres obligations extérieures au forum :) je ne vois les différents posts d'aujourd'hui que maintenant (enfin pour ce fil). Tu as cité mps (ton post commençant par "chers modérateurs").. et tu nous demandes d'agir à la source.. mais peut-on être derrière chacun de vous, chaque fois que vous postez, chaque fois qu'il y a un mot de travers ?? c'est impossible concrètement. On pourrait censurer certains mots, voire expressions... mais les échanges deviendraient vite impossibles et l'espace limité.
Il est vrai qu'mps a sa façon de s'exprimer et toi la tienne.. le respect que tu demandes, tu ne l'appliques pas toujours non plus. Alors comment "exiger" quelque chose quand en même temps on fait de même ?
 
Pour le reste de tes propos, tu nous fais quoi en fait : un ultimatum ?? et le respect ici, il est où ?
La liberté d'expression doit être en effet de mise sur ce forum, c'est ce qui a motivé politicien pour le créer. C'est cela entre autre qui nous motive quand on vient sur le forum.
Ce que j'apprécie, ce sont les échanges entre des gens qui sont opposés niveau pensées mais qui peuvent discuter sur un thème sans mot limite.
C'est aussi quand vous arrivez à relativiser un propos et non le monter en épingle tels les médias à sensation.


Une seule chose me reste sur la Grèce.. c'est la mobilisation d'un peuple qui souffre, la violence et les morts.

Je ne sais pas vraiment comment travaillent ces agences de notation.. à se demander si elles ne mettent pas de l'huile sur le feu, amplifiant les soucis.
 
 
 
 

logan
Messages : 1868
Enregistré le : 02 avr. 2009, 00:00:00

Message non lu par logan » 07 mai 2010, 12:07:00

MPS traite tout un pays de tocards ...

c'est pas une simple façon de s'exprimer, c'est un propos haineux vis à vis de tout un peuple !

alors oui j'aimerais que la modération le dise très clairement. A t on le droit d'insulter tout un peuple sur ce forum ? tu sais comment ça s'appelle ce genre de propos Gis ? Ca porte un nom bien précis ca s'appelle la XENOPHOBIE

lancelot
Messages : 8370
Enregistré le : 19 mai 2009, 00:00:00

Message non lu par lancelot » 07 mai 2010, 12:31:00

mps a écrit : Monsieur A est endetté : il achète sa maison à crédit.

Monsieur B est endetté : il a tout claqué au casino et avec de petites femmes.

Tu crois qu'ils ont le même profil ?
Tu voulais peut être dire : Mr A est endetté car il a acheté une maison à crédit, et Mr B est endetté parce qu'il a claqué sa fortune au casino avec des petites femmes ...

c'est cela ?

Si c'est cela, ou veux tu en venir avec ce genre d'exemple ?

Avatar du membre
avatabanana
Messages : 1038
Enregistré le : 06 oct. 2009, 00:00:00

Message non lu par avatabanana » 07 mai 2010, 19:32:00

On peut probablement repensé l'appareil de mesure de la fiabilité des organismes et des états.

Mais comme le disait certain, tout le monde savait que certains pays sont dans une sale situation.


Le vrai problème c'est l'incapacité de la plupart des gouvernement à prendre des décisions qui vont à l'encontre des souhaits de leurs électeurs d'où des endettements faramineux.

Je n'arrive pas à croire que l'on puisse prêter des milliards d'euros simplement sur la base d'une notation d'un cabinet quelconque qu'il soit privé ou public, américain ou européen ou chinois ou ...

lancelot
Messages : 8370
Enregistré le : 19 mai 2009, 00:00:00

Message non lu par lancelot » 07 mai 2010, 20:15:00

 
Je n'arrive pas à croire que l'on puisse prêter des milliards d'euros simplement sur la base d'une notation d'un cabinet quelconque qu'il soit privé ou public, américain ou européen ou chinois ou ...
Moi non plus, mais le Pb est que la réalité nous démontre le contraire. Quelles leçons en tirer ?

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré