Allocations familiales : plus de 500 M€ de fraude en 2009.

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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FIFE
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Message non lu par FIFE » 29 avr. 2010, 13:03:00

Un rapport confidentiel de la Caisse nationale d'allocations familiales relève que 200.000 personnes ont fraudé au cours de l'année 2009. Image
Le rapport tombe à point nommé. Alors que l'affaire de la conductrice nantaise au niqab relance le débat sur l'escroquerie aux prestations sociales, laCaisse nationale des allocations familiales (Cnaf)vient de produire un rapport sur le montant des fraudes. Confidentiel, ce document a été révélé ce jeudi par Le Parisien-Aujourd'hui en France. Il est basé sur l'étude de 10.500 dossiers représentatifs des allocataires.
Il démontre que l'impact financier de ces escroqueries était largement sous-évalué. L'organisme l'avait chiffré à environ 80 millions d'euros en 2008. Il serait en fait de sept fois à dix fois supérieur. Le rapport établit que 0,91% à 1,36% des allocations serait indûment versé. Soit 540 à 800 millions d'euros, sur les quelque 70 milliards de prestations allouées chaque année.
L'enquête en partie publiée dans le quotidien tord en revanche le coup à l'idée reçue selon laquelle la fraude serait massive en France. Dans la très grande majorité des cas, les prestations distribuées sont réellement dues. Le rapport établit à environ 2,15% la part des assurés fraudeurs, soit 200.000 personnes sur les 11 millions d'allocataires bénéficiant des prestations. Ce chiffre est cependant nettement supérieur aux dernières estimations effectuées en 2008. La Cnaf tablait alors sur un peu plus de 9.300 fraudeurs

Ils ne s'en aperçoivent que maintenant ?

lancelot
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Message non lu par lancelot » 29 avr. 2010, 13:31:00

Le  directeur vient de s'exprimer sur F2 et a ajouté que 90% des sommes sont récupérées à l'amiable, le reste étant soumis à la justice.

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 29 avr. 2010, 13:59:00

Attention car le chiffre annoncé comprend également les sommes versées à tort à la suite d'une erreur des organismes eux-mêmes.

Sinon à titre de comparaison, la fraude fiscale et aux cotisations sociales est évaluée entre 30 et 40 Md€. Autrement dit 50 fois plus.
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pwalagratter
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Message non lu par pwalagratter » 29 avr. 2010, 14:41:00

C'est bien gentil de nous donner des chiffres (dont la lecture dépend de l'idée qu'on veut donner) sur la fraude sociale mais pourquoi ne nous fournit on pas des bilans financiers de combien nous coûte les petits et grands arrangements entre amis politiques et économiques ?
 
De la fraude il y en a partout, c'est même pour cela que les paradis fiscaux existent. Et cette fraude là est autrement plus importante que celle faite par les "gagne-petits" mais à part quelques grandes déclarations d'intention vite oubliées, on ne voit pas poindre la moindre mesure qui pourtant, rapporterait beaucoup à l'Etat.

lancelot
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Message non lu par lancelot » 29 avr. 2010, 14:47:00

El Fredo a écrit : Attention car le chiffre annoncé comprend également les sommes versées à tort à la suite d'une erreur des organismes eux-mêmes.

Sinon à titre de comparaison, la fraude fiscale et aux cotisations sociales est évaluée entre 30 et 40 Md€. Autrement dit 50 fois plus.
oui, c'est pour cela que je disais que 90% étaient récupérés, le reste faisant l'objet de procédures judicaires.

cela englobe donc tout, a savoir, les erreurs des caisses et des bénéficiaires, ainsi que les fausses déclarations intentionelles.

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Message non lu par mps » 29 avr. 2010, 15:31:00

Il est inéluctable, dans ces sphères où transite trop d'argent, qu'il n'y ait pas des erreurs et des fraudes.

Mais les chiffres sont interpellant, d'autant plus qu'il ne s'agit que des allocations familiales. Si on y ajoute des fraudes sociales diverses et variées, cela doit se chiffrer en milliards.

Sans doute le système est-il trop complexe ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 29 avr. 2010, 15:41:00

2,15% de fraudeurs, ça n'est pas ce que j'appelle une catastrophe due à un système trop complexe. Si tu veux de la complexité, va plutôt débroussailler le maquis des exonérations de cotisations sociales et des niches fiscales.
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Gis
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Message non lu par Gis » 29 avr. 2010, 18:31:00

lancelot a écrit :
El Fredo a écrit :
Attention car le chiffre annoncé comprend également les sommes versées à tort à la suite d'une erreur des organismes eux-mêmes.

Sinon à titre de comparaison, la fraude fiscale et aux cotisations sociales est évaluée entre 30 et 40 Md€. Autrement dit 50 fois plus.

oui, c'est pour cela que je disais que 90% étaient récupérés, le reste faisant l'objet de procédures judicaires.

cela englobe donc tout, a savoir, les erreurs des caisses et des bénéficiaires, ainsi que les fausses déclarations intentionelles.
Toutes les sommes ne sont pas récupérées, je ne connais pas le pourcentage.. mais je sais qu'il est possible, quand l'erreur vient de la caisse donc ce qu'elle appelle un "trop perçu", de demander (recours amiable) au vu de sa situation "difficile" financièrement une remise de dette partielle ou totale.
 

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FIFE
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Message non lu par FIFE » 29 avr. 2010, 19:36:00

Là , on ne parle pas des sommes indument versées, mais de fraudes!

Invité

Message non lu par Invité » 29 avr. 2010, 20:03:00

FIFE a écrit :Là , on ne parle pas des sommes indument versées, mais de fraudes!
Quand on te dit qu'avec des chiffres tu peux tout démontrer, tu en as un parfait exemple.
Comme El Fredo je pense que les dysfonctionnements de la CAF sont à prendre en compte tout comme la fraude fiscale qui  est largement plus importante que celles faites par les "gagne petit".
Ah et puis une telle info au moment où on a une vraie caricature du méchant envahisseur barbu et polygame (absolument parfait dans le rôle) c'est vraiment du pain béni pour certains.
 

lancelot
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Message non lu par lancelot » 29 avr. 2010, 20:38:00

FIFE a écrit : Là , on ne parle pas des sommes indument versées, mais de fraudes!
Non, on parle de tout. Les procédés de vérification aboutissant soit a la fraude soit a l'erreur, d'un coté ou de l'autre. C'est pour cela que le Dr de la caf a dit que 90% des sommes étaient récupérées.
Maintenant, les journalistes ne disent bien que ce qu'ils veulent dire. Mais ils ont diffusé l'interview du Dr de la Caf, qui doit connaitre un peu la situation, même si sa vison des choses est forcément un peu flatteuse. Le ratio est peut être plus bas, mais les chiffres sont bel et bien à pondérer.

C'est vrai qu'il est plus facile de s'insurger que de comprendre. C'est exactement le principe qu'aplique l'ump depuis ....  des lustres.

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 29 avr. 2010, 22:09:00

Anonymous a écrit :Ah et puis une telle info au moment où on a une vraie caricature du méchant envahisseur barbu et polygame (absolument parfait dans le rôle) c'est vraiment du pain béni pour certains.  
Bien vu. On assiste en direct à une véritable fabrication du consentement de la part des médias (Le Figaro, quelle surprise).
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Message non lu par mps » 30 avr. 2010, 09:04:00

Toute information qui dérange certains est "méchante" ou fallacieuse ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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