Melenchon raconte le cas Argentin

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 08 août 2010, 20:27:00

Ce n'est pas de la vente, mais une contre-partie (et de taille en l'occurrence): 50 députés permettent de peser sur le contenu des lois. A ne pas confondre avec la gauche plurielle où tout ce qui était à la gauche du PS s'est bien fait arnaquer, car il n'y avait pas de contre-partie.

logan
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Message non lu par logan » 08 août 2010, 20:41:00

Après 30 années de PS pour certains, et 3 ans ( de trop ) pour moi, je pense savoir à quel point c'est croire au père noel que de croire pouvoir peser sur les socialistes.

Le seul moyen de faire qqchose de bien au gouvernement, c'est d'en virer les socialistes et de gouverner nous-même.

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Message non lu par Nombrilist » 08 août 2010, 20:43:00

Hé bien selon moi, c'est une façon de faire. Rentrer par la petite porte pour démontrer au peuple que les idées que l'on porte sont les bonnes. Puis, monter en puissance grâce à cela. C'est la stratégie de Cohn-Bendit avec EE, et ça me plaît.

logan
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Message non lu par logan » 08 août 2010, 20:53:00

Comme au parlement européen c'est ça ? =)

Que ce soit EE ou le PS de toute façon c'est du pareil au même, aucun n'a de solution ni de volonté politique pour changer quoi que ce soit dans ce pays.
Les deux soutiennent le traité de Lisbonne.

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Message non lu par Nombrilist » 08 août 2010, 20:57:00

Non, je parlais de sa proposition pour les présidentielles de 2012 (coalition au premier tour avec en échange de 50 places de députés à l'assemblée). Et je donnais ça simplement comme exemple objectif pour montrer que c'est le genre de chose que le PG pourrait proposer si il parvenait à monter un Front de Gauche fort (en s'associant avec le NPA notamment).

logan
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Message non lu par logan » 08 août 2010, 21:15:00

Mais nombrilist, il faut que tu comprennes un truc, un accord électoral n'a de sens que si il se fait autour d'un projet politique qui nous satisfait.

On ne fera jamais un accord électoral pour avoir des places. Nous notre but c'est pas d'avoir des places ou d'essayer de peser parce qu'on a déjà testé et on sait que cela ne sert à rien d'essayer de peser, je suis désolé mais je te trouve très naif si tu crois ça, notre but c'est de changer ce qu'il a besoin de changer pour améliorer le plus rapidement la situation des gens, comme redonner le pouvoir politique au peuple, mettre fin à toutes les formes de domination, nottament au niveau du travail, donner des emplois aux gens, et rétablir une bien plus grande égalité au niveau du partage des richesses, relocaliser et transformer la production pour éviter le gaspillage en la faisant mieux correspondre aux besoins collectifs ( en introduisant de la démocratie ) et en réduisant les trajets, transformer notre production d'énergie pour atteindre le plus rapidement possible le 100% d'énergie renouvelable etc ...

C'est ça qui nous importe. Et un gouvernement du PS ne fera jamais rien de tout cela. Ils ont démontré au contraire pendant 30 ans qu'ils s'assocaient même aux libéraux à certaines occasions pour faire tout le contraire.

Donc pourquoi on s'associerait avec eux ? On ne va pas s'associer avec eux juste pour avoir des places. Ce qu'on veut ce sont des résultats concrets, des avancées réelles pour les gens et on ne les obtiendra JAMAIS en essayant de "peser" comme tu dis, je te l'assure, les communistes qui ont pourtant été bien plus forts pour pouvoir peser pourront te le confirmer. Alors quand ça vient d'un libéral comme Cohn Bendit, "peser" est encore plus ridicule désolé ...

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Message non lu par Nombrilist » 08 août 2010, 21:39:00

"C'est ça qui nous importe."

Donc, si je te suis bien, c'est tout ça ou rien ? Pas de compromis ? Le PS a quand même démontré que certains de ses membres étaient capables de réduire le temps de travail à 35 heures. Si la méthode du PG, c'est de dire qu'on va tout changer d'un coup, alors c'est une machine à perdre.

"Donc pourquoi on s'associerait avec eux ?"

Ce ne serait pas une association. EE aura des députés indépendants du PS à l'assemblée, tout comme le FG en aurait. Aucune association avec le PS au niveau des votes ultérieurs en assemblée. ça donnerait un gouvernement socialiste, mais une assemblée multicolore qui du coup ne permettrait pas des dérives trop libérales à la DSK par exemple.

logan
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Message non lu par logan » 08 août 2010, 22:01:00

Non un compromis est toujours possible si on est assuré de pouvoir mettre en place des avancées significatives pour les gens.

Tu nous ressors les vieux discours sociaux démocrates pour chercher à nous dénigrer, tu en as conscience ?

Nous ne voulons pas d'un gouvernement socialiste au pouvoir, nous ne voulons pas plus d'un gouvernement UMP, nous voulons un gouvernement qui mettra en place les avancées dont j'ai parlé ( ou au moins un nombre significatif d'entre elles ) parce que les gens souffrent aujourd'hui, l'avenir se joue aujourd'hui et nous n'avons pas 5 ans à perdre.

Qu'est ce que nous ferions de députés avec un gouvernement PS dis moi ? Admettons qu'on en ait 50 on va se retrouver avec des décisions PS + UMP pour mettre en place les plans dictées par les banques, à quoi ils nous serviront ces 50 députés face aux 500 autres ?

Faudra faire quoi ? Des ptites combines comme les affectionne Cohn Bendit au parlement européen ... Allez on soutient tel projet de loi si vous retirez ça ou ça dans tel autre ? C'est ça pour toi la politique ? Le chantage ? Parce que essayer de "peser" c'est quoi à part du chantage ou du "marchandage" si tu préfères.

Comme je t'ai dis ce n'est pas notre façon de faire de la politique. Nous défendons les idées qui nous paraissent justes, nous nous opposons à celles qui nous paraissent néfastes, c'est aussi simple que ça.

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Golgoth
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Message non lu par Golgoth » 08 août 2010, 22:12:00

à quoi ils nous serviront ces 50 députés face aux 500 autres ?
Mais à se faire payer le salaire de cinquante députés pour ton parti mon cher Logan. A avoir un groupe parlementaire aussi, et des moyens. Bref, tout ce que les chefs du PG ne veulent sûrement pas, mieux vaut rester un micro parti sans élu et sans budget.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Message non lu par Nombrilist » 08 août 2010, 22:15:00

"Tu nous ressors les vieux discours sociaux démocrates pour chercher à nous dénigrer, tu en as conscience ?"

OMG quel discours ? Je ne fais que poser des questions.

"Qu'est ce que nous ferions de députés avec un gouvernement PS dis moi ?"

Le véritable pouvoir, il est à l'assemblée, pas au gouvernement. Il n'y a que quand le gouvernement et la majorité absolue à l'assemblée sont du même bord que ça donne l'illusion du contraire.

"Qu'est ce que nous ferions de députés avec un gouvernement PS dis moi ? Admettons qu'on en ait 50 on va se retrouver avec des décisions PS + UMP pour mettre en place les plans dictées par les banques, à quoi ils nous serviront ces 50 députés face aux 500 autres ?"

Alors là, je suis sur que toi même, tu ne crois pas à ce que tu dis. Le PS qui voterait avec l'UMP tout un ensemble de lois ? Pas crédible du tout.

"Nous défendons les idées qui nous paraissent justes, nous nous opposons à celles qui nous paraissent néfastes, c'est aussi simple que ça."


D'où l'intérêt d'avoir des députés FG ou PG. Ils votent oui si c'est bon, et non si c'est pas bon. ça aussi, c'est simple.

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Message non lu par logan » 08 août 2010, 22:16:00

Mais les députés on préfère les avoir en se présentant nous même aux élections et en convaincant les français que c'est à nous qu'il faut accorder leur confiance. Vous avez décidément du mal avec la droiture j'ai l'impression vous voulez absolument qu'on se fonde dans le moule et qu'on devienne un parti comme les autres à faire les mêmes magouilles en oubliant les gens qu'on est censé défendre ?

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Golgoth
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Message non lu par Golgoth » 08 août 2010, 22:20:00

On en reparlera pour les législatives 2012... En tout cas pour éviter les "magouilles" comme tu dis, il faudra arrêter de se présenter avec le PCF, car lui gratte toujours des députés au PS, pour les raisons que je t'ai donné.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Message non lu par logan » 08 août 2010, 22:20:00

Nombrilist a écrit : "Tu nous ressors les vieux discours sociaux démocrates pour chercher à nous dénigrer, tu en as conscience ?"

OMG quel discours ? Je ne fais que poser des questions.

"Qu'est ce que nous ferions de députés avec un gouvernement PS dis moi ?"

Le véritable pouvoir, il est à l'assemblée, pas au gouvernement. Il n'y a que quand le gouvernement et la majorité absolue à l'assemblée sont du même bord que ça donne l'illusion du contraire.

"Qu'est ce que nous ferions de députés avec un gouvernement PS dis moi ? Admettons qu'on en ait 50 on va se retrouver avec des décisions PS + UMP pour mettre en place les plans dictées par les banques, à quoi ils nous serviront ces 50 députés face aux 500 autres ?"

Alors là, je suis sur que toi même, tu ne crois pas à ce que tu dis. Le PS qui voterait avec l'UMP tout un ensemble de lois ? Pas crédible du tout.

"Nous défendons les idées qui nous paraissent justes, nous nous opposons à celles qui nous paraissent néfastes, c'est aussi simple que ça."


D'où l'intérêt d'avoir des députés FG ou PG. Ils votent oui si c'est bon, et non si c'est pas bon. ça aussi, c'est simple.

Je n'ai pas parlé d'un ensemble de lois, j'ai parlé de lois bien précises, celles dictées par les banques, et je ne fantasmes absolument pas, je m'appuies sur des faits , concrets et vérifiables, le PS a toujours voté avec l'UMP dès qu'il s'agissait de satisfaire les banques, ils ont voté leur sauvetage sans contrepartie, ils ont voté le plan d'aide à la grèce, c'est ça le PS mon cher nombrilist. Dès qu'il s'agit d'europe et en particulier du système financier, ils sont main dans la main avec l'UMP. A chaque fois ce fut le cas. Je te rappelle aussi que c'est sous le gouvernement jospin qu'ils ont fait la pire dérégulation du système financier. Je te rappelle que sous Mitterrand ils ont fait de nombreuses autres dérégulations. Il n'y a pas que la droite qui soit fautive.

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Message non lu par logan » 08 août 2010, 22:23:00

Golgoth a écrit : On en reparlera pour les législatives 2012... En tout cas pour éviter les "magouilles" comme tu dis, il faudra arrêter de se présenter avec le PCF, car lui gratte toujours des députés au PS, pour les raisons que je t'ai donné.
On y travaille ^^ On a pu effectivement pu constater les pratiques de certains de nos chers amis du PCF. Dans ma région, ils nous ont carrément trahis au dernier moment aux régionales pour conserver leur poste. Mais ça ne durera pas.

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, aux régionales nous avons déjà réussit à convaincre plus de 70% du PCF de nous suivre et de lacher le PCF, ce n'est pas encore 100% mais ça progresse.

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Message non lu par Nombrilist » 08 août 2010, 22:24:00

"Mais les députés on préfère les avoir en se présentant nous même aux élections et en convaincant les français que c'est à nous qu'il faut accorder leur confiance"

Ben de toute façon, y a pas d'autre moyen pour se faire élire Logan. La seule différence, c'est que le candidat PG n'aurait pas de candidat PS en face de lui, et bénéficierait du soutien de celui-ci éventuellement.

"Vous avez décidément du mal avec la droiture j'ai l'impression vous voulez absolument qu'on se fonde dans le moule et qu'on devienne un parti comme les autres à faire les mêmes magouilles en oubliant les gens qu'on est censé défendre ?"

Drôle d'impression.

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