"Contre-plan"

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Gis
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Message non lu par Gis » 27 janv. 2009, 22:21:00

Salut Lambertini,

Peut-être, mais tu oublies que ce plan n'est que théorique, ce n'est pas le PS qui a les rênes et donc si Sarkozy le méprise, quelle importance ? On sait qu'il ne va pas s'en inspirer !

à plus

lambertini
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Message non lu par lambertini » 27 janv. 2009, 22:34:00

oui , c est triste
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Norbert
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Message non lu par Norbert » 27 janv. 2009, 22:55:00

Il n'y a que ceux qui ne payent pas d'impôts pour trouver que ce plan en est un bon!
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rakosky
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Le fLAN AUBRY

Message non lu par rakosky » 28 janv. 2009, 19:33:00

Gis,tout ce que peut dire Aubry c'est du pipeau et du flan,dans tout ce qu'elle raconte il n'y a que la première ligne qui compte'A côté des 26 milliards d'euros du gouvernement,',donc elle accepte le plan de Sarkozy.
De toutes façons elle est pas au gouvernement,donc elle pourrait proposerde se tartiner la nouille au fromage de chèvre ce serait pareil.
En plus,avec le Traité européen qu'elle a voté elle pourrait avoir Besancenot comme premier ministre,toutes les décisions seraient soumises à Bruxelles.
Quant à notre 'Parlement,il n'a m pas la maitrise de son ordre du jour ou le pouvoir de faire la loi,à peu près autant de pouvoir que le parlement de la Corée du nord
rakosky

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Norbert
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Message non lu par Norbert » 28 janv. 2009, 20:12:00

J'aime bien l'idée de se tartiner la nouille avec du fromage de chèvre.
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Gis
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Message non lu par Gis » 28 janv. 2009, 20:27:00

Bonsoir,

Rakosky - tu dis "dans tout ce qu'elle raconte il n'y a que la première ligne qui compte'A côté des 26 milliards d'euros du gouvernement, donc elle accepte le plan de Sarkozy."  

Non, elle l'accepte pas ce plan. Cette phrase, c'est moi qui l'ai écrite pour introduire ce qu'elle propose avec son contre-plan. Je sais bien qu'elle n'est pas au gouvernement et qu'elle ne peut faire grand chose ! Elle ne peut même pas rassembler autour de ce plan. A défaut d'autre chose, il aurait pu servir à cela : un catalyseur.

à plus

lambertini
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Message non lu par lambertini » 30 janv. 2009, 18:17:00

un plan , comme touts les autres a du bon et du mauvais, il faut trier,.
OU etre un bourin ,comme NORBERT, pour dire , tout ce que sarko dit c est bien, et touts ce que dit les socialistes c est mal,,.
de plus tu me fait mal au ventre avec tes impots, prend toi un mois de vacances en plus et tu n en payeras plus.., ou bosse a ni temps fait quelque chosse, mais te plaid pas, comme un pauvre,,
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Gis
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Message non lu par Gis » 30 janv. 2009, 18:59:00

Salut Lambertini,


Je dirais que chacun réagit avec sa personnalité, son histoire et que toute opinion mérite le respect. Sans ce principe, tout débat serein devient impossible.

En ce qui concerne ce plan socialiste, je pense ce que j'ai dit plus haut, à savoir qu'il aurait pu catalyser les bonnes volontés socialistes et d'autres à défaut d'être appliqué... mais encore une fois les divergeances restent. C'est dommage !
Je me demande quand même si ce plan aurait été identique si les socialistes étaient au pouvoir ? Là, ils ne s'engagent à pas grand chose.. Ils sont même pas capables d'être unis !

à plus

lambertini
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Message non lu par lambertini » 30 janv. 2009, 19:16:00

bonsoir GIS .
il est vrais que chacuns voie midi a sa porte,comme en dit chez nous, :D , mais il y a des bonnes idées dans tous les partits . , mais les interets diverses daumage pour le pays ,
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artragis
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Message non lu par artragis » 30 janv. 2009, 20:29:00

lambertini a écrit :bonsoir GIS .
il est vrais que chacuns voie midi a sa porte,comme en dit chez nous, :D , mais il y a des bonnes idées dans tous les partits . , mais les interets diverses daumage pour le pays ,
Phrase type du type qui veut se faire pardonner. Pourtant cette phrase est vraie. tant et si bien qu'elle implique qu'il y a des bonnes idées aussi dans les plans de Sarkozy.

Maintenant, permettez moi de diviser mon interventions dans les trois parties qui parleront du contre plan de Mme Aubry, des idées des autres socialistes et enfin on parlera de ce que fait notre bien aimé président (que ce soit ironique ou non de portera pas à débat s'il vous plait)

 
  aider le SMIC : + 30 €
- principe d'une baisse de la TVA sur les produits de première nécessité : 18.6 % au lieu de 19.6 %
- 500 € d'aide pour les bénéficiaires de la prime pour l'emploi et des minima sociaux
- 10 milliards d'aides publiques aux banques "sans contrepartie"
- mesures pour relancer le secteur automobile et le logement
- aides aux collectivités locales
- annulation du "paquet fiscal"
- contre la hausse du chômage, 200 000 emplois subventionnés, 100 000 emplois aidés et 100 000 contrats verts et associatifs
et aussi durée d'indemnisation du chômage : allongement de 6 mois, la généralisation du contrat de transition professionnelle, le maintien du départ des longues carrières à 40 annuités et le gel des suppressions de postes prévues dans la fonction publique et à l'hôpital.
- hausse de 10 % pour l'allocation logement et un gel des loyers où la hausse est forte. Mise en chantier dans les deux ans de 300 000 logement sociaux.
Le plan, dès sa première mesure prend déjà une teinte ternie. Ajouter 30€ au SMIC pendant une crise de pouvoir d'achat, dans un pays endetté, dans une économie en recession, dans une union Européenne présidée par un anti européen, on appelle ça une erreur grossière. Car dans ces conditions, donner quelque part c'est reprendre le double ailleurs et ainsi zapper le pouvoir d'achat.
Même si les personnes touchées par le chômage (tout en cherchant un travail, je ne parle pas des assistés qui resteront un problème constant) voient leurs jours s'assombrir, distribuer de telles sommes sera soit éphérère et donc inutile, soit facteur de nouvelles hausses de prix, qui toucheront tout les consomateurs... Là ça pèche, vous trouvez pas.
La close "sans contrepartie" de l'aide publique aux banques est abusée, sans cela son plan serait peut être acceptable. En effet, comme l'a dit Ségolène Royal,"[On en a]  mare, mare, mare des banques qui pratiquent des taux à 18% sur des familles pauvres".

L'annulation du paquet fiscale ne sera pas commentée ici : je n'y connais rien dans cette loi donc désolé, je la fermerai sur ce coup.
La hausse de 10% de l'allocation logement, pourquoi pas, c'est encore une dépense qui risque de faire augmenter d'autres prix. Cependant, geler la hausse des loyer, je dis OUI, c'est nécessaire, et ça coûtera pas à l'état, ralentira un peu la baisse du pouvoir d'achat...
Les emplois aidés sont une arme de guerre du PS, que je ne connais pas assez profondément pour dire ce qui va ou pas la dedans, sans avis. Peut-être tenter un CPE plus light?
Le grand truc qu'il nous faut : La baisse de la TVA : Déjà dans la restauration ça serait pas mal, ensuite, pourquoi pas dans les fruits et légumes (pour se nourir bien). Et comme sa baisse est raisonnable pourquoi pas appliquer une TVA de 18.6 dans CERTAINS produits, je pense par exemple qu'acheter des pompes à 150€ est futile alors qu'on marche aussi bien avec des pompes à 50€ n'est-ce pas? (les assistés hurleront surement)



Passons aux réactions de la moitié anti aubry du PS :
 Eux, ils jouent tout sur la rapidité du débloquement de fond pour les entreprises et les banques et les contreparties demandées (taux d'emprunts plus bas...).
Ca hurle aussi contre le paquet fiscal (qui serait, selon Mme Royal, "un cadeau sûr fait aux riches"). Ca demande à ce que le gouvernement arrête les réformes coûteuses pour se reconcentrer (audiovisuel par exemple, là je suis d'accord, arrêter la pub à 20 heures c'est bien... toute la journée non.).
Ca peste aussi contre les heures sup payées 25% de plus et exhonérées, ça fait perdre de l'argent à l'état dit-on. En vérité, ça fait pas gagner l'argent des impôts sur le revenus pour les transformer en TVA consommée ou en placement banquaire (et tout ce que ça implique).
concernant ces heures sup, on balance à tout va "c'est pas pour tout le monde", "les patrons en veulent pas". C'est plus ou moins vrai, plus ou moins ridicule :
déjà, jusque maintenant la seule chose qu'on a en commun, nous tous ici, c'est la crise. La loi est susceptible de profiter à tout le monde, mais elle le fait pas tout le temps. C'est pas la faute au gouvernement si les français sont trop fénéant et se disent "Si je dois travailler plus que 35 heures ça veut dire que mon patron est en sous effectif, donc que mes condition de travail sont déplorable" et au lieu de  "je travaille plus pour gagner mon salaire et m'acheter ce que je veux le mois prochain voire nourire mes gosse mieux qu'avec des pattes"

Cette partie des socialistes désirent aussi qu'il y ait plus de boulot (donc par exemple qu'il y ait moins de suppression de poste chez les profs) Je suis Ok pour tout cela, on est en période de crise, protéger quelqu'un contre le licenciement, c'est lui permettre de vivre et de survivre à cette crise.
Y a aussi les grévistes du 29, qui faisaient grève contre le gouvernement. Seulement, y a eu tellement de causes qu'on savait plus pourquoi ça manifestait.


Maintenant, on a M. Sarkozy qui lui n'est QUE le président de la république. Il n'a AUCUN pouvoir législatif. Il est là, il promet des choses, mais ce sont ses MINISTRES et les DEPUTES qui font les lois (les sénateurs aussi en passant). Le gouvernement a créé un plan de crise, une caisse qui finance pas mal de choses... mais trop lentement. Quant au plan Européen, qu'on a eu durement, on l'a oublié tellement l'europe s'éternise à financer massivement.
On a pas eu la baisse de la TVA de la restauration, M.Sarkozy ne veut pas baisser la TVA globale (celle à 19.6) et il veut réformer la France telle qu'elle devrait être réformée... mais la crise est là ( le PS aussi soit dit en passant, en plus on ne sait toujours pas lequel des deux est le plus embêtant dans ces réformes...) et les réformes coutent cher en argent et en temps. Vous M.Sarkozy qui avait rendu l'ordre du jour plus efficace, le bouchonnez de réformes alors que la crise vide nos porte monnaie.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Cépajuste
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Message non lu par Cépajuste » 30 janv. 2009, 23:02:00

artragis a écrit :Le grand truc qu'il nous faut : La baisse de la TVA : Déjà dans la restauration ça serait pas mal, ensuite, pourquoi pas dans les fruits et légumes (pour se nourir bien). Et comme sa baisse est raisonnable pourquoi pas appliquer une TVA de 18.6 dans CERTAINS produits, je pense par exemple qu'acheter des pompes à 150€ est futile alors qu'on marche aussi bien avec des pompes à 50€ n'est-ce pas? (les assistés hurleront surement)
Déjà il faut que tu comprennes comment marche la TVA. On a un taux super réduit (2.1 %), un taux réduit (5.5 %) et un taux normal (19.60 %). On peut dans une certaine fourchette baisser ou augmenter chacun de ces taux, mais on ne peut pas dire : tel produit va changer de taux, c’est impossible car interdit par Bruxelles. Ca fait des années en France que nos présidents successifs (Chirac puis Sarkozy) promettent une baisse de TVA sur les produits de restauration… en vain car les autres pays (et surtout l’Allemagne) ne veulent pas.

Sur les plans de relance, c’est vrai que ça creuse notre déficit, mais on ne peut pas faire autrement. Tous les pays ont fait des plans de relance, pourtant presque tous ont plus ou moins des déficits comme nous. Si on veut sortir de la récession, ou même plus modestement ne pas l’aggraver ou la prolonger trop longtemps, il faut relancer l’économie, par la consommation et l’investissement. En réalité, par rapport à ce que font les autres pays, le plan de relance de la France est très modeste.

Il ne faut pas oublier que la récession aussi va creuser nos déficits, car moins de croissance = moins de rentrées fiscales. Limiter la récession par une relance peut donc, paradoxalement, après avoir dégradé nos finances publiques, nous permettre de les améliorer dans un second temps ou tout au moins d’en atténuer la dégradation.

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Message non lu par politicien » 31 janv. 2009, 07:04:00

Bonjour,

Concernant la baisse d’un point de la TVA, il s’agit d’une mesure coûteuse sans réel impact sur le porte-monnaie des ménages. D'ailleurs aucun pays de la zone euro n’a retenu l’idée d’une baisse de la TVA. Et parmi les 27 de l’Union, le Royaume-Uni est le seul à l’avoir décidée. La conséquance de cette baisse a été, l’effondrement de sa consommation et son économie de services, au premier mois de cette baisse de la TVA, les ventes de détail ont baissé outre-manche de 3,3%, soit la plus mauvaise performance depuis quatorze ans.

Donc je ne pense pas que baisser la Tva soit une solution.

A plus tard,
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Norbert
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Message non lu par Norbert » 31 janv. 2009, 09:58:00

Cépajuste,
Tu as oublié de parler de la TVA majorée qui concernait les produits de luxe. TVA supprimée par les socialistes (Cresson puis Bérégovoy).
Tu as également oublié de préciser que le panier de la ménagère (alimentation) était soumis à un taux réduit (5.5%) et non un taux plein.

La TVA est l'impôt le plus juste qui soit car il concerne réellement les ressources perçues par une personne (ou un foyer), elle permet d'imposer aussi bien le couple rmiste qui vit d'allocations que le travailleurs qui ne touche pas plus mais qui lui doit payer des impôts. Je serais favorable à une augmentation de la TVA et à une suppression de l'impôt direct.
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Cépajuste
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Message non lu par Cépajuste » 31 janv. 2009, 13:12:00

Norbert a écrit : Cépajuste,
Tu as oublié de parler de la TVA majorée qui concernait les produits de luxe. TVA supprimée par les socialistes (Cresson puis Bérégovoy).
Je n’en ai pas parlé puisque, justement, elle n’existe plus ! Et quant à la tva au taux réduit de 5.5 %, j’en ai bien parlé.
Norbert a écrit :La TVA est l'impôt le plus juste qui soit car il concerne réellement les ressources perçues par une personne (ou un foyer), elle permet d'imposer aussi bien le couple rmiste qui vit d'allocations que le travailleurs qui ne touche pas plus mais qui lui doit payer des impôts. Je serais favorable à une augmentation de la TVA et à une suppression de l'impôt direct.
Non, la TVA n’est pas un impôt juste, car les plus pauvres consomment la totalité de leurs revenus, ils ne peuvent pas épargner, en conséquence ils sont davantage touchés par cette taxe que les revenus plus élevés, ce qui n’est pas normal.

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Message non lu par lambertini » 31 janv. 2009, 16:30:00

bonjour ..norbert .
encore du n importe quoi laTVA, taxe les plus faibles,comme les plus riches, pour cela quelle est injuste..
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