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logan
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Message non lu par logan » 11 juin 2010, 00:29:00

El Fredo a écrit :En parlant de délire tu ne m'as absolument pas convaincu de la faisabilité technique et légale d'une constituante au niveau européen. Peux-tu élaborer STP ? Notamment : "si nous avons envie de faire une constituante, rien ne nous en empêche." : si c'est vrai, pourquoi le processus n'est-il pas déjà enclenché ? Parce que "vous" n'avez pas assez envie ? Pour moi tout ça c'est du yakafokon.

Quant à moi j'ai voté oui parce que le référendum ne donnait le choix qu'entre adopter le TCE et conserver le Traité de Nice, et qu'objectivement le TCE était supérieur au Traité de Nice. Et je ne me souviens pas avoir vu de bulletins "Plan B" le jour du vote.
Fredo ?

En quelle année le front de gauche a-t-il gouverné la France ?

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 11 juin 2010, 09:13:00

logan a écrit :En quelle année le front de gauche a-t-il gouverné la France ?
Et le rapport est ... ?
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Message non lu par logan » 11 juin 2010, 11:46:00

Ben pourquoi tu racontes qu'on n'a rien fait comme si nous avions eu le pouvoir de faire qqchose, alors qu'on n'a jamais été au pouvoir jusqu'à présent ?

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 11 juin 2010, 15:07:00

logan a écrit :Ben pourquoi tu racontes qu'on n'a rien fait comme si nous avions eu le pouvoir de faire qqchose, alors qu'on n'a jamais été au pouvoir jusqu'à présent ?
Je te cite :
logan a écrit :Il n'y a pas de règle qui encadre les constituantes, si nous avons envie de faire une constituante, rien ne nous en empêche.
Quel est le "nous" dont tu parles ? Tu remarqueras que j'avais aussi usé des guillemets dans mon précédent commentaire, ce qui indique que j'ignore totalement de qui il peut s'agir.
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wesker
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Message non lu par wesker » 12 juin 2010, 13:37:00

Le Front de Gauche a été aux responsabilités puisque les formations qui le composent sont issues du PCF ou du PS qui ocupèrent des postes à hautes responsabilités (ministres, députés....)

PAr conséquent, je ne vois pas en quoi, cette ligne très ancré à gauche incarnerait, pour les français une alternative, surtout lorsqu'on sait qu'aux responsabilités, la gauche, a, à peu de chose près, conduit une politique identique à celle de la droite !

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Message non lu par logan » 12 juin 2010, 22:35:00

El Fredo a écrit :
logan a écrit :Ben pourquoi tu racontes qu'on n'a rien fait comme si nous avions eu le pouvoir de faire qqchose, alors qu'on n'a jamais été au pouvoir jusqu'à présent ?
Je te cite :
logan a écrit :Il n'y a pas de règle qui encadre les constituantes, si nous avons envie de faire une constituante, rien ne nous en empêche.
Quel est le "nous" dont tu parles ? Tu remarqueras que j'avais aussi usé des guillemets dans mon précédent commentaire, ce qui indique que j'ignore totalement de qui il peut s'agir.
"nous" = le mouvement politique auquel je participe

donc n'ayant jamais jusqu'à présent été au gouvernement, nous n'avons évidemment jamais pu appliquer notre projet politique
par conséquent si la constituante, n'a jamais été appliquée jusqu'à présent, c'est tout simplement parce que personne ne l'a jamais proposé

tu as cru les ouiistes quand ils disaient que nous n'avions pas de "plan b" tout comme certains croient Lefevre quand il raconte que tous les partis politiques de l'opposition n'ont pas de projet, comme si seule l'ump en avait un, mais ce n'est pas la réalité

si nous nous sommes opposés à ces traités, c'est bien parce que nous voulions construire une europe différente de celle que ces traités instituait, et les évènements nous donnent raison, toutes nos craintes à propos de ces traités se sont réalisées depuis ces 3 dernières années, l'europe qui a été construite est une europe dictatoriale et ultra libérale, elle donne du pouvoir à une oligarchie qui l'utilise pour ses intérêts, pour les intérêts de la haute finance et des multinationales, contre les peuples, et les plans de rigueur ne sont l'enchainement logique de ces évènements et des politiques qui ont été menées jusqu'ici, l'endettement qui d'un côté alimente la sphère financière, de l'autre permet aux politiciens corrompus de justifier les politiques de démentellement de l'état, des progrès sociaux, de libéralisation des services publics.
Tout depuis le départ vise à démenteler les modèles sociaux européens et à construire une europe dominée par la finance et les multinationales !
Tout comme dans les années 30 les plans de rigueur vont mené l'europe à la catastrophe, et si l'histoire se répète, peut être encore à la guerre ! Même le plus "grand" acquis de la construction européenne, c'est à dire la paix, est aujourd'hui menacé ...

c'est vrai en politique on fait parfois "confiance" à des personnes qui nous semblent honnêtes, et souvent parce qu'on a envie de croire ce qu'elles disent, parce que ce qu'elles disent va dans le sens de nos intuitions, c'est humain mais en politique c'est un mauvais réflexe, il faut être vigileant et avoir tjrs l'esprit critique même sur ce qui nous parait juste de prime abord

mais là en l'occurence, vous les ouiistes, vous avez trop fait les moutons, il est temps de vous réveiller et de comprendre que vous vous ètes trompé de camp

donc pour en revenir à SR, tant qu'elle n'aura pas fait son mea culpa à propos des traités européens, ce n'est même pas la peine d'imaginer pouvoir rallier la gauche de la gauche

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Message non lu par logan » 12 juin 2010, 22:37:00

wesker a écrit :Le Front de Gauche a été aux responsabilités puisque les formations qui le composent sont issues du PCF ou du PS qui ocupèrent des postes à hautes responsabilités (ministres, députés....)

PAr conséquent, je ne vois pas en quoi, cette ligne très ancré à gauche incarnerait, pour les français une alternative, surtout lorsqu'on sait qu'aux responsabilités, la gauche, a, à peu de chose près, conduit une politique identique à celle de la droite !
icon_cheesygrin bonne chance pour faire gober un tel amalgame aux gens !

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Message non lu par wesker » 13 juin 2010, 13:05:00

logan a écrit :
El Fredo a écrit :
logan a écrit :Ben pourquoi tu racontes qu'on n'a rien fait comme si nous avions eu le pouvoir de faire qqchose, alors qu'on n'a jamais été au pouvoir jusqu'à présent ?
Je te cite :
logan a écrit :Il n'y a pas de règle qui encadre les constituantes, si nous avons envie de faire une constituante, rien ne nous en empêche.
Quel est le "nous" dont tu parles ? Tu remarqueras que j'avais aussi usé des guillemets dans mon précédent commentaire, ce qui indique que j'ignore totalement de qui il peut s'agir.
"nous" = le mouvement politique auquel je participe

donc n'ayant jamais jusqu'à présent été au gouvernement, nous n'avons évidemment jamais pu appliquer notre projet politique
par conséquent si la constituante, n'a jamais été appliquée jusqu'à présent, c'est tout simplement parce que personne ne l'a jamais proposé

tu as cru les ouiistes quand ils disaient que nous n'avions pas de "plan b" tout comme certains croient Lefevre quand il raconte que tous les partis politiques de l'opposition n'ont pas de projet, comme si seule l'ump en avait un, mais ce n'est pas la réalité

si nous nous sommes opposés à ces traités, c'est bien parce que nous voulions construire une europe différente de celle que ces traités instituait, et les évènements nous donnent raison, toutes nos craintes à propos de ces traités se sont réalisées depuis ces 3 dernières années, l'europe qui a été construite est une europe dictatoriale et ultra libérale, elle donne du pouvoir à une oligarchie qui l'utilise pour ses intérêts, pour les intérêts de la haute finance et des multinationales, contre les peuples, et les plans de rigueur ne sont l'enchainement logique de ces évènements et des politiques qui ont été menées jusqu'ici, l'endettement qui d'un côté alimente la sphère financière, de l'autre permet aux politiciens corrompus de justifier les politiques de démentellement de l'état, des progrès sociaux, de libéralisation des services publics.
Tout depuis le départ vise à démenteler les modèles sociaux européens et à construire une europe dominée par la finance et les multinationales !
Tout comme dans les années 30 les plans de rigueur vont mené l'europe à la catastrophe, et si l'histoire se répète, peut être encore à la guerre ! Même le plus "grand" acquis de la construction européenne, c'est à dire la paix, est aujourd'hui menacé ...

c'est vrai en politique on fait parfois "confiance" à des personnes qui nous semblent honnêtes, et souvent parce qu'on a envie de croire ce qu'elles disent, parce que ce qu'elles disent va dans le sens de nos intuitions, c'est humain mais en politique c'est un mauvais réflexe, il faut être vigileant et avoir tjrs l'esprit critique même sur ce qui nous parait juste de prime abord

mais là en l'occurence, vous les ouiistes, vous avez trop fait les moutons, il est temps de vous réveiller et de comprendre que vous vous ètes trompé de camp

donc pour en revenir à SR, tant qu'elle n'aura pas fait son mea culpa à propos des traités européens, ce n'est même pas la peine d'imaginer pouvoir rallier la gauche de la gauche
Logan...Dans quelle formation politique appartiens tu qui n'auraient, selon toi jamais exercé de responsabilités ?

S'il s'agit du Front de Gauche, je te rappelle que ses membres furent membres des differents Gouvernements d'union de la gauche !

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Libre Plume
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Message non lu par Libre Plume » 13 juin 2010, 17:35:00

logan a écrit :
El Fredo a écrit :
logan a écrit :Ben pourquoi tu racontes qu'on n'a rien fait comme si nous avions eu le pouvoir de faire qqchose, alors qu'on n'a jamais été au pouvoir jusqu'à présent ?
Je te cite :
logan a écrit :Il n'y a pas de règle qui encadre les constituantes, si nous avons envie de faire une constituante, rien ne nous en empêche.
Quel est le "nous" dont tu parles ? Tu remarqueras que j'avais aussi usé des guillemets dans mon précédent commentaire, ce qui indique que j'ignore totalement de qui il peut s'agir.

"nous" = le mouvement politique auquel je participe

donc n'ayant jamais jusqu'à présent été au gouvernement, nous n'avons évidemment jamais pu appliquer notre projet politique par conséquent si la constituante, n'a jamais été appliquée jusqu'à présent, c'est tout simplement parce que personne ne l'a jamais proposé




C'est du yakafokon pour moi aussi, mais si vous étiez en mesure d’apporter une solution concrète pour l’Europe, pourquoi ne pas l’avoir fait par le biais de vos quatre députés ?

Ce n’est pas que vous soyez excessivement craintif dans ce que vous envisager mais vos projets sont toujours étroitement conditionner.

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Message non lu par logan » 13 juin 2010, 19:08:00

wesker a écrit :
logan a écrit :
El Fredo a écrit :
logan a écrit :Ben pourquoi tu racontes qu'on n'a rien fait comme si nous avions eu le pouvoir de faire qqchose, alors qu'on n'a jamais été au pouvoir jusqu'à présent ?
Je te cite :
logan a écrit :Il n'y a pas de règle qui encadre les constituantes, si nous avons envie de faire une constituante, rien ne nous en empêche.
Quel est le "nous" dont tu parles ? Tu remarqueras que j'avais aussi usé des guillemets dans mon précédent commentaire, ce qui indique que j'ignore totalement de qui il peut s'agir.
"nous" = le mouvement politique auquel je participe

donc n'ayant jamais jusqu'à présent été au gouvernement, nous n'avons évidemment jamais pu appliquer notre projet politique
par conséquent si la constituante, n'a jamais été appliquée jusqu'à présent, c'est tout simplement parce que personne ne l'a jamais proposé

tu as cru les ouiistes quand ils disaient que nous n'avions pas de "plan b" tout comme certains croient Lefevre quand il raconte que tous les partis politiques de l'opposition n'ont pas de projet, comme si seule l'ump en avait un, mais ce n'est pas la réalité

si nous nous sommes opposés à ces traités, c'est bien parce que nous voulions construire une europe différente de celle que ces traités instituait, et les évènements nous donnent raison, toutes nos craintes à propos de ces traités se sont réalisées depuis ces 3 dernières années, l'europe qui a été construite est une europe dictatoriale et ultra libérale, elle donne du pouvoir à une oligarchie qui l'utilise pour ses intérêts, pour les intérêts de la haute finance et des multinationales, contre les peuples, et les plans de rigueur ne sont l'enchainement logique de ces évènements et des politiques qui ont été menées jusqu'ici, l'endettement qui d'un côté alimente la sphère financière, de l'autre permet aux politiciens corrompus de justifier les politiques de démentellement de l'état, des progrès sociaux, de libéralisation des services publics.
Tout depuis le départ vise à démenteler les modèles sociaux européens et à construire une europe dominée par la finance et les multinationales !
Tout comme dans les années 30 les plans de rigueur vont mené l'europe à la catastrophe, et si l'histoire se répète, peut être encore à la guerre ! Même le plus "grand" acquis de la construction européenne, c'est à dire la paix, est aujourd'hui menacé ...

c'est vrai en politique on fait parfois "confiance" à des personnes qui nous semblent honnêtes, et souvent parce qu'on a envie de croire ce qu'elles disent, parce que ce qu'elles disent va dans le sens de nos intuitions, c'est humain mais en politique c'est un mauvais réflexe, il faut être vigileant et avoir tjrs l'esprit critique même sur ce qui nous parait juste de prime abord

mais là en l'occurence, vous les ouiistes, vous avez trop fait les moutons, il est temps de vous réveiller et de comprendre que vous vous ètes trompé de camp

donc pour en revenir à SR, tant qu'elle n'aura pas fait son mea culpa à propos des traités européens, ce n'est même pas la peine d'imaginer pouvoir rallier la gauche de la gauche
Logan...Dans quelle formation politique appartiens tu qui n'auraient, selon toi jamais exercé de responsabilités ?

S'il s'agit du Front de Gauche, je te rappelle que ses membres furent membres des differents Gouvernements d'union de la gauche !
Le front de gauche a été créé il y a 2 ans, il n'a jamais participé au moindre gouvernement.

logan
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Message non lu par logan » 13 juin 2010, 19:13:00

Libre Plume a écrit :
logan a écrit :
El Fredo a écrit :
logan a écrit :Ben pourquoi tu racontes qu'on n'a rien fait comme si nous avions eu le pouvoir de faire qqchose, alors qu'on n'a jamais été au pouvoir jusqu'à présent ?
Je te cite :
logan a écrit :Il n'y a pas de règle qui encadre les constituantes, si nous avons envie de faire une constituante, rien ne nous en empêche.
Quel est le "nous" dont tu parles ? Tu remarqueras que j'avais aussi usé des guillemets dans mon précédent commentaire, ce qui indique que j'ignore totalement de qui il peut s'agir.

"nous" = le mouvement politique auquel je participe

donc n'ayant jamais jusqu'à présent été au gouvernement, nous n'avons évidemment jamais pu appliquer notre projet politique par conséquent si la constituante, n'a jamais été appliquée jusqu'à présent, c'est tout simplement parce que personne ne l'a jamais proposé




C'est du yakafokon pour moi aussi, mais si vous étiez en mesure d’apporter une solution concrète pour l’Europe, pourquoi ne pas l’avoir fait par le biais de vos quatre députés ?

Ce n’est pas que vous soyez excessivement craintif dans ce que vous envisager mais vos projets sont toujours étroitement conditionner.
Qu'est ce qui est du yakafokon ? Peux-tu me citer la partie à laquelle tu réponds exactement stp ? Parce que je ne comprends vraiment pas de quoi tu parles

Et de quels députés tu parles ? Dans quelle assemblée ? Et qu'est ce que tu leurs reproches exactement ? Là aussi j'ai du mal à te suivre

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 13 juin 2010, 22:34:00

logan a écrit :
El Fredo a écrit :
logan a écrit :Ben pourquoi tu racontes qu'on n'a rien fait comme si nous avions eu le pouvoir de faire qqchose, alors qu'on n'a jamais été au pouvoir jusqu'à présent ?
Je te cite :
logan a écrit :Il n'y a pas de règle qui encadre les constituantes, si nous avons envie de faire une constituante, rien ne nous en empêche.
Quel est le "nous" dont tu parles ? Tu remarqueras que j'avais aussi usé des guillemets dans mon précédent commentaire, ce qui indique que j'ignore totalement de qui il peut s'agir.
"nous" = le mouvement politique auquel je participe
OK. Donc quand tu dis "Il n'y a pas de règle qui encadre les constituantes, si nous avons envie de faire une constituante, rien ne nous en empêche.", tu racontes n'importe quoi puisque 1. "vous" ("le mouvement politique auquel tu participes") n'avez aucune légitimité à organiser une constituante, et 2. si "rien ne vous en empêche", pourquoi le le faites-"vous" pas ? Cf mon commentaire :
El Fredo a écrit :pourquoi le processus n'est-il pas déjà enclenché ? Parce que "vous" n'avez pas assez envie ? Pour moi tout ça c'est du yakafokon.
tu as cru les ouiistes quand ils disaient que nous n'avions pas de "plan b" tout comme certains croient Lefevre quand il raconte que tous les partis politiques de l'opposition n'ont pas de projet, comme si seule l'ump en avait un, mais ce n'est pas la réalité
Je n'ai pas à croire qui que ce soit, je constate : il n'y a pas de plan B. Et j'ai un pote noniste qui pense exactement la même chose : il n'y a pas de plan B. Il n'y en a jamais eu. Je ne suis pas un mouton qui vote oui parce que les "ouiistes" lui disent de voter oui, je suis assez grand pour me faire ma propre opinion.
si nous nous sommes opposés à ces traités, c'est bien parce que nous voulions construire une europe différente de celle que ces traités instituait, et les évènements nous donnent raison, toutes nos craintes à propos de ces traités se sont réalisées depuis ces 3 dernières années
Ça c'est quand même balèze, tu sais que tu es en train de parler de traités dont l'un n'a jamais été ratifié et l'autre n'est en application que depuis 6 mois ? Comment leur attribuer les événements de ces 3 dernières années ? On pourrait parfaitement (ce que je ne ferais pas tant c'est stupide) attribuer ces derniers au fait que lesdits traités n'aient pas été en application au moment des faits, en prétendant qu'ils auraient permis de résoudre ces problèmes. Et comment fais-tu pour revenir sur les traités existants qui, je te rappelle, sont irrévocables autrement que par un nouveau traité, accepté à l'unanimité des 27 membres de l'UE ?
l'europe qui a été construite est une europe dictatoriale et ultra libérale, elle donne du pouvoir à une oligarchie qui l'utilise pour ses intérêts, pour les intérêts de la haute finance et des multinationales, contre les peuples,
Ce en quoi je suis d'accord. Dans ce cas pourquoi refuser les avancées démocratiques du TCE, qui auraient limité les pouvoirs aujourd'hui excessifs de la Commission au profit du Parlement Européen, seule institution réellement démocratique actuellement ?
et les plans de rigueur ne sont l'enchainement logique de ces évènements et des politiques qui ont été menées jusqu'ici, l'endettement qui d'un côté alimente la sphère financière, de l'autre permet aux politiciens corrompus de justifier les politiques de démentellement de l'état, des progrès sociaux, de libéralisation des services publics.
Là par contre je ne suis pas d'accord. La multiplication des plans de rigueurs n'a rien à voir avec les institutions européennes. Seul le pacte de stabilité pourrait avoir un quelconque rapport s'il n'avait été suspendu de fait suite à la crise. La seule cause de ces plans de rigueurs est la volonté irrationnelle de la part des différents gouvernements (décisions souveraines, indépendantes des institutions ou des traités de l'UE) de devancer les hypothétiques demandes des marchés. Lire Krugman : http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/0 ... e-we-come/
Yet the conventional wisdom now is that these countries must nonetheless cut — not because the markets are currently demanding it, not because it will make any noticeable difference to their long-run fiscal prospects, but because we think that the markets might demand it (even though they shouldn’t) sometime in the future.

Utter folly posing as wisdom. Incredible.
Je ne vois pas ce que le TCE ou Lisbonne viennent faire là-dedans.
c'est vrai en politique on fait parfois "confiance" à des personnes qui nous semblent honnêtes, et souvent parce qu'on a envie de croire ce qu'elles disent, parce que ce qu'elles disent va dans le sens de nos intuitions, c'est humain mais en politique c'est un mauvais réflexe, il faut être vigileant et avoir tjrs l'esprit critique même sur ce qui nous parait juste de prime abord
Tu parles de Fabius et de son plan B ? icon_lol
donc pour en revenir à SR, tant qu'elle n'aura pas fait son mea culpa à propos des traités européens, ce n'est même pas la peine d'imaginer pouvoir rallier la gauche de la gauche
Et au nom de quoi SR devrait s'excuser d'avoir ses propres opinions ? De plus je te rappelle qu'elle voulait une ratification de Lisbonne par référendum.
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logan
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Message non lu par logan » 14 juin 2010, 08:38:00

icon_eek

Tu es sérieux El Fredo dans tout ce que tu racontes où c'est juste pour troller et par esprit de contradiction ?

Es-tu réellement prêt à engager toute ta crédibilité en me traitant de menteur et en assurant que c'est faux, que notre mouvement n'a pas de projet alternatif et ce alors, que je suis mieux placé que toi pour le savoir ?

Je te laisse une dernière chance de mesurer tes propos !

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Message non lu par Nombrilist » 14 juin 2010, 09:39:00

Donne le nous le plan B Logan, je crois qu'on gagnera du temps.

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Message non lu par El Fredo » 14 juin 2010, 09:49:00

logan a écrit :Tu es sérieux El Fredo dans tout ce que tu racontes où c'est juste pour troller et par esprit de contradiction ?
Ah, ça y est c'est reparti. Si tu n'aimes pas la contradiction, ne viens pas sur les forums politiques.
Es-tu réellement prêt à engager toute ta crédibilité en me traitant de menteur et en assurant que c'est faux, que notre mouvement n'a pas de projet alternatif et ce alors, que je suis mieux placé que toi pour le savoir ?
Où est-ce que je te traite de menteur ? Et puis si vous avez un projet alternative, prouvez-le, et on jugera sur pièces. Parce que jusqu'à présent tout ce que je lis c'est du yakafokon. Yaka faire une constituante, fokon renégocie les traités. Fort bien, explique-moi comment en pratique tu fais ça.
Je te laisse une dernière chance de mesurer tes propos !
Et sinon quoi ? Tes menaces, tu te les roules et tu t'en fais une sonde anale, m'kay ? Torr-revr.
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