Socialisme et preuve par l'absurde.

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 07 juin 2010, 11:21:00

lancelot a écrit :Le libéralisme engendre le capitalisme.
Non, ce sont deux choses différentes. D'abord, le capitalisme précède le libéralisme de plusieurs siècles puisqu'il trouve ses origines à la fin du Moyen-Âge, tandis que le libéralisme est issu des Lumières. De plus, il est tout à fait possible d'être libéral et anticapitaliste, ou capitaliste et antilibéral (le cas le plus fréquent, puisque les capitalistes sont partisans des monopoles).

Par contre il est vrai que dans le monde actuel capitalisme et néolibéralisme sont deux facettes d'une même médaille, ce qui pousse à tort les gens à formuler l'équation libéralisme = capitalisme (surtout en France où l'on confond allègrement les deux).

Pour en revenir au sujet, cet exemple est comme d'habitude totalement stupide et n'a absolument rien à voir avec le socialisme, qui je le rappelle est à la base la propriété collective des moyens de production (par opposition au capitalisme qui en est la propriété privée).
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avatabanana
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Message non lu par avatabanana » 08 juin 2010, 18:48:00

lancelot a écrit : Mais au fait Mps, toi qui passe ton temps (sur ce sujet) a nous chatouiller avec des citations à 2 balles que l'on trouve partout sur internet, et qui n'ont aucun rapport avec la réalité, sur un socialisme intemporel et qui n'a jamais existé (et n'existera jamais), reviens donc sur terre et indique nous ce que penses tu de la partie de lèche bottes que l'ump a initié avec le plus grand épouvantail des années noires du communisme totalitaire (version très dure du socialisme), à savoir la chine, via le PCC ?

ce serait plus intéressant et surtout plus en phase avec la réalité.
Comment peut-on ne pas avoir de contact avec 1,3 milliard d'individus ?

Qui par ailleurs produisent l'essentiel de ce que les consommateurs français achètent.

Et simplement pour des histoires à la C... d'idéologies ridicules alors que la France entre 1789 et 1875 (moins d'un siècle) a essayé tous les systèmes politiques (laissons les autres faire leurs essais et foutons leur la paix...)


Aujourd'hui la Chine est communiste Bon bah voilà !....

Hier l'URSS était communiste...

lancelot
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Message non lu par lancelot » 09 juin 2010, 07:59:00

hé bien dans ce cas que l'on arrête les stupidités à deux balles sur le "socialisme" puisque l'on a la preuve que ce n'est pas vrai, via la chine qui bien loin d'appliquer ce concept cher à mps, continue a exploiter les travailleurs pauvres alors que la classe possédante connait elle une croissance vertigineuse.

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mps
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Message non lu par mps » 09 juin 2010, 08:54:00

Le pouvoir d'achat de la population laborieuse chinoise connait  un taux de croissance à deux chiffres. Grâce évidemment à ces ignobles riches quii tirent tout vers le haut icon_confused
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

lancelot
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Message non lu par lancelot » 09 juin 2010, 08:57:00

Ignobles riches communistes qui devraient selon ta théorie tous gagner la même somme, non ? (preuve si il en est que tu n'hésites pas  à raconter n'importe quoi)

D'autre part, le PA des ouvriers n'augmente quasiment pas en chine, d'ailleurs de nombreuses grèves commencent à emmerder le pouvoir en place, car même si elles sont interdites pas les syndicats (vive la liberté), elles sont de plus en plus fréquentes.

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racaille
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Message non lu par racaille » 09 juin 2010, 17:59:00

mps a écrit :Il n'y a pas d'idéologie de droite, il n'y a que des constats.

Depuis l'homme des cavernes, le monde a connu son formidable développement par le modèle capitaliste.

L'idéologie de gauche, ce n'est en effet qu'une idéologie : une invention de frustrés tentant d'accaparer le travail des autres, avec les résultats que l'on sait. Et qui est tellement apprécié des populations qui en "bénéficient" qu'on n'y organise jamais d'élections !!! Cuba, le "paradis" des gauchistes, c'est 37 ans sans élections, et des milliers d'opposants en taule. Mniam mniam, on en redemande ... icon_confused
Pas d'accord. L'ancien Régime était idéologique. La monarchie de droit divin n'est pas un concept naturel.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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wesker
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Message non lu par wesker » 13 juin 2010, 13:40:00

mps..Le capitalisme est lui aussi une idéologie puisqu'il oublie que certains pays ne disposant pas de devises ne peuvent prendre part au concert des nations et aux echanges commerciaux....La mesure de la croissance ne reposant que sur l'évaluation de flux financiers démontre les insuffisances de la doctrine à laquelle tu te réfères, comme un adepte de secte mais les réalités, la cohesion sociale, la participation collective à un effort commun et partagé, la volonté de dépasser les crises et les querelles constituèrent, tout autant que les seuls echanges commerciaux à elever les pays.

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artragis
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Message non lu par artragis » 13 juin 2010, 14:07:00

Le capitalisme est lui aussi une idéologie
ne pas tout confondre, le capitalisme, c'est un ensemble de processus (d'où l'absurdité de vouloir le "moraliser"...), C'est un ensemble de processus de direction de l'économie, un système qui est le dernier appau chronologiquement puisqu'il s'appuie sur ce que Marx appelle "l'équation développée de la valeur". L'apparition du capitalisme n'est pas synchronisée avec celle de l'argent, au moyen Age, bien qu'il y ait eu des banques par exemple, le capitalisme n'était pas car, par exemple il n'y avait pas de libéralisme.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Message non lu par mps » 13 juin 2010, 15:27:00

Logan m'obligerait en regardant ce graphe :

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... PP.CD.html

Il y averra qu'entre 1980 et 2008, le pouvoir d'achat du chinois est passé de 250 à quasi 6.000 euros.

Cela ne se joue pas sur quelques richards.

Il pourra également  s'instuire sur la politique chinoise en matière de relèvement des bas salaires, et des succès engrengés.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... G00427-com…


Bref, un peu d'information dispense de  slogans ineptes.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par Nombrilist » 13 juin 2010, 15:36:00

"Il y averra qu'entre 1980 et 2008, le pouvoir d'achat du chinois est passé de 250 à quasi 6.000 euros."

C'est le PIB ! Rien à voir ! Et c'est en dollars !

"Il pourra également  s'instuire sur la politique chinoise en matière de relèvement des bas salaires, et des succès engrengés."


Créer une pénurie de main d'oeuvre, effectivement, il fallait y penser.

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Message non lu par racaille » 13 juin 2010, 19:27:00

mps a écrit :Logan m'obligerait en regardant ce graphe :

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... PP.CD.html

Il y averra qu'entre 1980 et 2008, le pouvoir d'achat du chinois est passé de 250 à quasi 6.000 euros.

Cela ne se joue pas sur quelques richards.

Il pourra également  s'instuire sur la politique chinoise en matière de relèvement des bas salaires, et des succès engrengés.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... G00427-com…
Je suis ravie de constater que MPS fait enfin l'apologie du communisme. Une seule conclusion s'impose : le communisme doit être instauré d'urgence en Europe pour le plus grand bénéfice de tous (et pas que "quelques richards", je cite) !

banane: banane: banane:
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

logan
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Message non lu par logan » 13 juin 2010, 19:35:00

mps a écrit :Logan m'obligerait en regardant ce graphe :

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... PP.CD.html

Il y averra qu'entre 1980 et 2008, le pouvoir d'achat du chinois est passé de 250 à quasi 6.000 euros.

Cela ne se joue pas sur quelques richards.

Il pourra également  s'instuire sur la politique chinoise en matière de relèvement des bas salaires, et des succès engrengés.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... G00427-com…


Bref, un peu d'information dispense de  slogans ineptes.
Depuis quand le PIB par habitant a-t-il le moindre rapport avec le pouvoir d'achat ???

Le PIB par habitant de la France est de 30000 euros, tu crois réellement que chaque français gagne 30000 euros par an ?

Je vois que tu as fait un effort pour essayer de sourcer tes propos, c'est bien.
Mais maintenant il faut essayer d'avoir de vrais arguments qui tiennent la route.

De plus je suis désolé mais je ne vois pas auxquels de mes propos tu réponds ?

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wesker
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Message non lu par wesker » 14 juin 2010, 13:59:00

C'est la démonstration d'une convergence de vue et idéologique que nous connaissions tous...C'est d'ailleurs le Parti communiste chinois qui a, signé un accord avec l'UMP sur des points de commerces précis.

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avatabanana
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Message non lu par avatabanana » 17 juin 2010, 12:52:00

Bien sûr que le communisme est le système politique le plus favorable pour le capitalisme puisqu'il musèle les revendications des salariés.


A échelle moindre, en France c'est la même chose, lorsque la gauche est au pouvoir, les syndicats sont de fait moins revendicatifs. D'ailleurs la bourse ne s'y trompe pas....

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Message non lu par racaille » 17 juin 2010, 20:28:00

Je ne vois pas le rapport avec les revendications syndicales étant donné qu'en France elles sont systématiquement ignorées.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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