Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

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Maltavia
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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par Maltavia » 27 avr. 2017, 17:22:34

La corruption (je ne parle pas d'argent) d'un régime n'est pas immédiate

http://rene-garrigues.fr/fr/textesrecen ... arisme.htm
(il s'agit de sauter la partie préambule, on repère rapidement le texte de Platon ensuite)
Les communautés ne comprennent jamais leur bien, car le nombre des fous y est plus grand que celui des sages.
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Francis_15
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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par Francis_15 » 27 avr. 2017, 17:27:45

Maltavia a écrit :
27 avr. 2017, 17:04:09
En revanche Platon en parle, disant que la démocratie mène à la tyrannie par l'excès de liberté.
Platon c'est un gros naze.

Kant est bien plus intéressant.

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Baltorupec
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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par Baltorupec » 27 avr. 2017, 17:35:59

" Il est donc naturel que la tyrannie ne prenne naissance d’aucun autre gouvernement que du gouvernement populaire, c’est-à-dire que de l’extrême liberté naît la servitude la plus complète et la plus atroce."

La révolution coco le contredira.

Au contraire, pour moi les dictatures naissent de peuples trop prêt à déléguer leurs propres responsabilités. Ceux auxquels on habitue la liberté et donc la responsabilité supporteront mal qu'on la leur reprenne, ceux auxquels on habitue la servitude ne se révolteront pas pour passer d'une servitude à une autre.

La corruption est hélas le destin de tout les systèmes, l'entropie n'épargne personne, la négentropie ne protège pas bien longtemps.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Maltavia
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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par Maltavia » 27 avr. 2017, 17:44:37

Francis_15 a écrit :
27 avr. 2017, 17:27:45
Platon c'est un gros naze.
:mrgreen:
Perso Spinoza c'est pas ma came, c'est pas trop mes idées ni mon schéma de pensée. Je ne dis pas pour autant que c'est un gros naze alors même qu'il a bien moins de postérité que Platon.
Baltorupec a écrit :
27 avr. 2017, 17:35:59
" Il est donc naturel que la tyrannie ne prenne naissance d’aucun autre gouvernement que du gouvernement populaire, c’est-à-dire que de l’extrême liberté naît la servitude la plus complète et la plus atroce."

La révolution coco le contredira.
Ah oui, en quoi ? (c'est sincère)
Baltorupec a écrit :
27 avr. 2017, 17:35:59
La corruption est hélas le destin de tout les systèmes, l'entropie n'épargne personne, la négentropie ne protège pas bien longtemps.
Ce n'est pas une fatalité ni chez Montesquieu, ni chez Aristote, ni chez Polybe (par exemple), : tous trois prônent la modération comme remède. Le premier par un régime aristocratique, les autres par la République (un régime mixte) ou l'aristocratie (régime mixte chez Aristote, à la différence de l'oligarchie).
Les communautés ne comprennent jamais leur bien, car le nombre des fous y est plus grand que celui des sages.
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Baltorupec
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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par Baltorupec » 27 avr. 2017, 18:03:15

@Maltavia La révolution remplacera un régime tsariste relativement autoritaire par un régime encore plus autoritaire, de même pour la révolution Iranienne d'ailleurs.
La modération est une vertue essentielle, là dessus je suis d'accord. C'est ce qui me mettait mal à l'aise chez JL Mélenchon, une surenchère dans la volonté de tout changer assez propre au gauchistes, que je tend à avoir moi même.
Néanmoins, rien pour moi ne peut échapper à l'entropie. Là dessus je dois préciser qu'un de mes parents est bouddhiste, néanmoins, parmi les rares choses qui sont commun à tout les bouddhiste, il y a l'idée que même la loi du Bouddha, parfaite pour les bouddhiste se perdra.
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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par Francis_15 » 27 avr. 2017, 21:22:48

Maltavia a écrit :
27 avr. 2017, 17:44:37
Francis_15 a écrit :
27 avr. 2017, 17:27:45
Platon c'est un gros naze.
:mrgreen:
Perso Spinoza c'est pas ma came, c'est pas trop mes idées ni mon schéma de pensée. Je ne dis pas pour autant que c'est un gros naze alors même qu'il a bien moins de postérité que Platon.
Ce ou je veux en venir, c'est que le système idéal de Platon n'est pas la démocratie, son système c'est en ayant une approche moderne la "Technocratie". Je ne suis guère étonné qu'un fan de Macron, fasse de Platon une réfèrence, mais pour moi ça ne tient pas debout.

Après évidement tout n'est pas a jeter dans Platon a dialectique je la garde, mais sa vision "élitiste" de la politique, je ne la partage pas et j'aurais plutot tendance à la combattre.

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omega95
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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par omega95 » 28 avr. 2017, 11:53:56

Francis_15 a écrit :
25 avr. 2017, 22:14:02
Cheshire cat a écrit :
25 avr. 2017, 22:04:59
Ou alors imprimer des billets de banque: si on double le nombre de billets en circulation, les gens pourront manger deux fois plus de pain.
Les gens mangent assez de pain comme ça, ce n'est pas exactement à ça que je pensait.

L'électricité gratuite pour les particuliers (dans la limite d'une consommation raisonnable), ça ce serait bien, le train gratuit et l'Hopital gratuit aussi.

Et surtout le plus important : les loyers gratuits !
Et apparemment, il y a encore des gens qui croient à la gratuité des choses....
Bizarrement, c'est les mêmes qui veulent des salaires plus élevés... mais ils ne veulent pas payer les gens des hopitaux, de l'électricité, du train ou les maçons....
Haaaaa, la vie doit être belle dans leur tête à croire que tout leur est dû gratuitement... Les licornes, les bisounours, etc... heureux les simples d'esprit....
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par Baltorupec » 28 avr. 2017, 12:01:55

Rien n'est vraiment gratuit, on le paie juste autrement.
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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par Francis_15 » 28 avr. 2017, 12:04:18

omega95 a écrit :
28 avr. 2017, 11:53:56
Et apparemment, il y a encore des gens qui croient à la gratuité des choses....
Bizarrement, c'est les mêmes qui veulent des salaires plus élevés... mais ils ne veulent pas payer les gens des hopitaux, de l'électricité, du train ou les maçons....
Haaaaa, la vie doit être belle dans leur tête à croire que tout leur est dû gratuitement... Les licornes, les bisounours, etc... heureux les simples d'esprit....
Bon d'accord, tout ne peut pas forcément être gratuit ... mais les loyers, au moins pour l'ancien si c'est la résidence principale ça devrait être gratuit, et puis ça permettrait au résidents d'investir dans des travaux ...

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omega95
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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par omega95 » 28 avr. 2017, 12:07:58

Donc les propriétaires devraient payer le remboursement de leur prêt à la banque et les locataires auraient donc accès au bien immobilier gratuitement... dans 1 mois, il n'y a plus QUE des locataires en France...! Et pour investir dans les travaux, il faut de l'argent, vous le trouvez où ? Sur les arbres ? Pas de loyer, pas de revenu de l'immobilier, donc pas d'investissement...

Je me demande parfois si vous vivez dans la même réalité que le reste du monde ?
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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par Francis_15 » 28 avr. 2017, 13:36:57

omega95 a écrit :
28 avr. 2017, 12:07:58
Donc les propriétaires devraient payer le remboursement de leur prêt à la banque
Non biensur je suggère que les banques aillent se faire empailler, et que toutes les dettes soient annulées. Il y aura des perdants surement mais personne de laissé au bord de la route.
omega95 a écrit :
28 avr. 2017, 12:07:58
et les locataires auraient donc accès au bien immobilier gratuitement... dans 1 mois, il n'y a plus QUE des locataires en France...!
Toutafé : il faut LIBERER LES ENERGIES !
omega95 a écrit :
28 avr. 2017, 12:07:58
Et pour investir dans les travaux, il faut de l'argent, vous le trouvez où ?
Non pas forcément, il faut d'abord des matériaux de construction, de la main d'oeuvre, des outils et des machines.

omega95 a écrit :
28 avr. 2017, 12:07:58
... Sur les arbres ?
Les arbres ça peut servir de matériau de construction, encore faut-il penser a en replanter pour les générations futures.
omega95 a écrit :
28 avr. 2017, 12:07:58
Pas de loyer, pas de revenu de l'immobilier, donc pas d'investissement...
Je suis pour la socialisation du credit.
omega95 a écrit :
28 avr. 2017, 12:07:58
Je me demande parfois si vous vivez dans la même réalité que le reste du monde ?
Evidement, je ne partage juste pas vos valeurs, c'est un peu comme si j'avais une vision ... Ultraviolette 8-)

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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par omega95 » 28 avr. 2017, 15:31:47

@Francis_15
Vos réponses sont celles soit d'un troll, soit d'un gamin de 3 ans...
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par Francis_15 » 28 avr. 2017, 15:34:42

omega95 a écrit :
28 avr. 2017, 15:31:47
@Francis_15
Vos réponses sont celles soit d'un troll, soit d'un gamin de 3 ans...
C'est vraiment l'Hopital psychatrique qui se fout de charité ... :roll:

Georges61
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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par Georges61 » 28 avr. 2017, 19:21:12

Jean a écrit :
27 avr. 2017, 12:40:23
Logos a écrit :
23 avr. 2017, 23:33:24
Philippe Poutou, candidat du Nouveau parti anticapitaliste (NPA), s’est abstenu dimanche d’appeler à voter pour Emmanuel Macron au second tour.
Houlala il sait pas à quoi il s'expose le pauvre. Il va bientôt se faire traité de crypto-fasciste et d'antisémite.
Antisémite sûrement...
Antisioniste c'est sûr, mais sûrement pas antisémite.

Georges61
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Re: Philippe Poutou : "L'avenir, c'est la contestation"

Message non lu par Georges61 » 28 avr. 2017, 19:23:15

Il est certains que les "dettes" ne seront jamais remboursées.

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