La "crise"

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mps
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Message non lu par mps » 07 juin 2010, 08:30:00

Excellent article, dont je retiens ces lignes :

la France produit cette année moitié moins de richesse qu'elle n'en consomme.  Est-il nécessaire de redire que les déficits sociaux cumulés de l'hexagone représentent déjà 4 fois notre PIB?

http://leconomiereelle.blogs.challenges ... crise-mais…
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 07 juin 2010, 12:24:00

"Est-il nécessaire de redire que les déficits sociaux cumulés de l'hexagone représentent déjà 4 fois notre PIB?"

mps, je veux bien que tu me montres un calcul détaillé de cette assertion à mourir de rire. A part ça, laisse moi te dire que ton chroniqueur est plus proche d'une machine que d'un humain.

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mps
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Message non lu par mps » 07 juin 2010, 12:32:00

Quand on ne veut pas voir la réalité, on dénigre celui qui l'apporte. Un grand classique.
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Georges
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Message non lu par Georges » 07 juin 2010, 12:36:00

mps a écrit :Quand on ne veut pas voir la réalité, on dénigre celui qui l'apporte. Un grand classique.
Mais comme d'habitude tu n'aportes aucune preuve de ta réalité.

lancelot
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Message non lu par lancelot » 07 juin 2010, 14:30:00

La réalité c'est qu'après 15 ans de droite aussi incompétente que magouilleuse et corrompue c'est normal que notre pays cumule les déficits. Bon, c'est une rélaité dure a accepter pour certians, mais c'est pourtant la réalité .....

logan
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Message non lu par logan » 08 juin 2010, 07:02:00

c'est quoi les déficits sociaux dont elle parle ? je capte pas ... icon_cheesygrin

lancelot
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Message non lu par lancelot » 08 juin 2010, 07:27:00

c'est un truc inventé par la droite pour faire croire que les pauvres coutent trop cher et dissimuler ainsi les cadeaux faits aux riches et aux banquiers.

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mps
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Message non lu par mps » 08 juin 2010, 08:39:00

Comique.

Un "cadeau", c'est un don, pas la limitation du vol à 50 % icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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artragis
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Message non lu par artragis » 08 juin 2010, 09:31:00

Un "cadeau", c'est un don, pas la limitation du vol à 50 %
l'impôt n'est pas un vol, preuve :
article XIII de la déclaration des Droit de l'Homme et du Citoyen a écrit :Pour l’entretien de la force publique, et pour les dépenses d’administration, une contribution commune est indispensable. Elle doit être également répartie entre tous les Citoyens, en raison de leurs facultés.
je sais que ce texte n'est pas très connu mais il existe bel et bien.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

logan
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Message non lu par logan » 08 juin 2010, 10:21:00

c'est bien ce que je me disais, ce blogueur ( journaliste ? ) raconte vraiment n'importe quoi

et mps qui reprend ça sans même réfléchir juste parce que ça sonne bien à ses oreilles comme d'habitude, visiblement la leçon avec la ministre de l'outre mer ne lui a rien appris

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artragis
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Message non lu par artragis » 08 juin 2010, 10:30:00

Pour revenir à l'article en lui même, non la "crise de l'Euro" n'en est pas vraiment une si on considère sa "chute" de valorisation puisqu'elle a permis de : relancer l'exportation industrielle extra zone (qui reste faible), de finaliser les exportations rares (avions...), et surtout de faire remonter le cours des matières agricoles permettant aux agriculteurs de revenir sur un coût d'équilibre alors qu'ils étaient en déficit.
Maintenant, les vertues "thérapeutiques" de la crises, je ne sais pas où il va les chercher. Une rigueur sur une crise non achevé ça n'a jamais été efficace et toujours très coûteux.
Enfin il y a ces phrases retenues par MPS qui sont pourtant des détails assez inaperçu dans l'article. Mais qu'est-ce qu'un déficit social? Et enquoi justifie-t-il le bouclier fiscal?
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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 08 juin 2010, 10:57:00

Visiblement, ce texte pourrait tout aussi bien avoir été écrit par un pilier de bar.

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mps
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Message non lu par mps » 08 juin 2010, 11:18:00

Bon, reprenons.

Evidement, et les droits de l'homme le font très bien remarquer, q'une société doit, par le biais de l'impôt, assurer ses frais de fonctionnement. Et le faire en fonction de sa capacité rétributive.

L'indigent ne paiera rien, les tout petits revenus paieront un peu, les gros plus. Personne ne discute ce principe, d'aillerus appliqué partout.

La "faute", c'est quand plus de 50 % des gens ne paient rien du tout, comme en France (cas unique !) et quand les prélèvements sur les riches deviennent excessifs voire confiscatoires. Cela décourage l'initiative, fait fuir les capitaux, et laisse de pays exangue.

Bien entendu, les effets délétères du système sont tangibles : les "pauvres" ne cherchent guère à travailler, les "riches" n'en ont plus vraiment envie,
et la courbe de fraude fiscale au-delà des 30 % d'impôts (proportion que chacun perçoit comme légimite) suit une courbe exponentielle.
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Message non lu par El Fredo » 08 juin 2010, 11:28:00

mps a écrit :La "faute", c'est quand plus de 50 % des gens ne paient rien du tout, comme en France (cas unique !) et quand les prélèvements sur les riches deviennent excessifs voire confiscatoires. Cela décourage l'initiative, fait fuir les capitaux, et laisse de pays exangue.
Arrête de répéter ça puisque c'est faux. Tout le monde paie la TVA qui représente près de la moitié recettes de l'Etat. Et l'IR, dont sont en effet exonérés la moitié des foyers fiscaux, n'en représente que 15%.

Quant au côté confiscatoire des "prélèvements sur les riches", il a été démontré à de nombreuses occasions (y compris sur ce forum) que c'était une légende savamment entretenue par l'UMP et son fan-club (dont tu fais partie).
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

logan
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Message non lu par logan » 08 juin 2010, 12:00:00

ça me répugne cette idéologie

comment on peut ne pas arriver à comprendre qu'une économie est plus efficace quand tout le monde est heureux, en bonne santé, avec les moyens matériels d'exercer ses libertés, en sécurité suffisante pour pouvoir faire preuve d'initiatives, et très bien formé ???

c'est du bon sens

une société inégalitaire ne peut que mal finir

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