La "crise"

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mps
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Message non lu par mps » 08 juin 2010, 12:42:00

Qui parle de ne pas soigner les malades, ou de ne pas instruire tout le monde ?

Qui brime l'initiative de quiconque ?

Viens alors l'intervention pleurnicharde sur la TVA, alors que les produits de premières nécessités sont à des taux symboliques ?

Mais combien y a-t-il de "riches" en France ? 500.000 ? Un million en considérant des gens très moyennement aisés ?

C'est tout simplement insuffisant pour entretenir tout le monde,que cela te répugne ou non.

"Facts", comme disent les anglais.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 08 juin 2010, 13:07:00

Tout le monde paie la TVA, la CSG-CRDS et les cotisations diverses sur le salaire brut. Tout propriétaire paie la taxe foncière. Tout le monde paie la taxe d'habitation. Tout le monde (ou presque) paie les prestations de repas du midi pour ses enfants. Des exemples, il y en a des tas.

"C'est tout simplement insuffisant pour entretenir tout le monde,que cela te répugne ou non."

ça c'est toi qui le dit, sans aucune vérification mathématique préalable.

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wesker
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Message non lu par wesker » 08 juin 2010, 13:57:00

Précisément, l'article que mets en avant mps est evidemment representatif des insuffisances industrielles de la France....C'est précisément la dessus que devrait porter les efforts du Gouvernement !

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mps
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Message non lu par mps » 08 juin 2010, 15:02:00

Evidemment ... Mais Nombrilist est comme un gosse inquiet, qui refuse de voir venir la pluie pour pouvoir continuer à jouer.

D'où le méli-mélo entre TVA, taxe d'habitation, et même intervention dans les repas des gosses, qu'il considère comme un impôt.

bref, un evueglement puéril.
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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 08 juin 2010, 16:58:00

OK, j'arrête de discuter ça sert à rien.

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mps
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Message non lu par mps » 08 juin 2010, 17:06:00

Réfléchis simplement à ce qu'il advient d'une entité qui consomme deux fois pous qu'elle ne produit icon_confused
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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 08 juin 2010, 17:07:00

mps a écrit :Réfléchis simplement à ce qu'il advient d'une entité qui consomme deux fois pous qu'elle ne produit icon_confused
Ce qui n'est pas le cas de la France jusqu'à preuve du contraire.
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mps
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Message non lu par mps » 08 juin 2010, 17:40:00

Tu crois que ce n'est pas le cas de la France ?

Le déficit commercial de la France a atteint le record historique de 39,171 milliards d'euros en 2007, soit près de 11 milliards d'euros de plus que les 28,238 milliards d'euros enregistrés en 2006, déjà sans précédent.

2009 est la sixième année consécutive de déficit des échanges commerciaux français. Le dernier excédent remonte à 2003 (+ 1,143 milliard d'euros).

La crise amorcée en fin d'année 2007 a entraîné une légère réduction du déficit commercial, ce qui n'a pas empêché de voir le commerce extérieur dépasser désormais pour 2008 un déficit de les 57 milliards d'euros (57,482 milliards précisément) et 43,03 milliards d'euros en 2009.

En comparaison, l'Allemagne a une balance commerciale largement excédentaire.

La Belgique aussi :

Comme la Belgique exporte plus qu'elle n'importe, la balance commerciale dans notre pays est clairement positive. 
L'exportation consiste pour environ 60 % de biens intermédiaires, principalement des machines et du matériel mais aussi bon nombre de produits chimiques et apparentés.
La Belgique occupe une place importante au niveau de l'assemblage de voitures. Elle est le quatrième pays exportateur de voitures au monde. En outre, elle est le plus grand exportateur au monde de diamants et de tapis. Notre pays occupe la deuxième place en ce qui concerne les fibres végétales, le chocolat et la margarine et la troisième place en ce qui concerne l'exportation de verre. Par habitant, la Belgique est le plus grand exportateur au monde.
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artragis
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Message non lu par artragis » 08 juin 2010, 17:45:00

heu, mps tu parles d'une "entité qui consomme deux fois plus qu'elle ne produit", or, ensuite tu donnes les chiffre du commerce extérieur. C'est bisarre comme justification.
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Message non lu par mps » 08 juin 2010, 18:33:00

Non, ce n'est pas bizarre, c'est strictement mathématique !

Soit un pays produit ce qu'il consomme: il survit tout juste ;
Soit il produit pous qu'il ne consomme, et donc exporte : sa balance commerciale est positive.
Soit il consomme  pous qu'il ne produit, et importe donc massivement : c'est la ruine.  
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par artragis » 08 juin 2010, 18:47:00

non.
Si un pays est porté par sa consommation intérieur, il a toujours besoin des produits introuvables sur son territoire. Or les produits exotiques, le lithium des high tech etc. ca ne se trouve pas en France. Mais force est de constater que la France exporte les produits... qu'elle a en trop (auto, avions, fusées... et surtout des services). D'ailleurs c'est là que ton raisonnement pêche, la balance commercial n'est pas donnée uniquement sur la "production" mais par tout ce qui est exporté, et les services sont de la parties, or les services ne sont pas en soit une production. Si un autre pays européen s'empare d'un marché de service, la France exporte moins, pourtant les services sont toujours présent et la production reste la même, rien n'a diminué sauf le commerce extérieur.
Enfin, la France comme beaucoup de pays riche est un pays de gaspillage. Ce qui est gaspillé n'est pas consommé mais est quand même produit. Autre donne que tu ne prends pas en compte. Tes mathématiques sont pipées. Ce ne sont odnc plus des mathématiques.
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Message non lu par El Fredo » 08 juin 2010, 21:54:00

mps a écrit :Non, ce n'est pas bizarre, c'est strictement mathématique !

Soit un pays produit ce qu'il consomme: il survit tout juste ;
Soit il produit pous qu'il ne consomme, et donc exporte : sa balance commerciale est positive.
Soit il consomme  pous qu'il ne produit, et importe donc massivement : c'est la ruine.  
Doublement faux.

D'un, un déficit commercial n'est absolument pas synonyme de ruine. Preuve par l'absurde : comme la balance commerciale mondiale est nulle (à moins qu'on se soit subitement mis à faire commerce avec les Martiens), cela implique que certains pays seront excédentaires et d'autres déficitaires. Selon ton raisonnement, la moitié des pays du monde courraient à la ruine ? Contre-exemple flagrant : les USA qui ont un déficit commercial depuis des lustres et sont pourtant le pays le plus riche du monde.

De deux, tu mélanges importations et consommation, exportations et production. Et tu oublies l'économie intérieure. Petite piqure de rappel :

PIB = Consommation + Investissements privés + Dépenses publiques + (Exportations - Importations)

Le PIB de la France est en gros de 2.000 Md€, importations et exportations en représentent environ le quart chacunes, et le déficit commercial 2%.

(au passage admirons la stupidité de la politique consistant à réduire les dépenses publiques en période de crise économique dans le but de soutenir la croissance ; "c'est strictement mathématique !")

Bref, ton raisonnement n'est même pas digne d'un cours d'introduction à l'économie en classe de Seconde.
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Message non lu par mps » 08 juin 2010, 22:28:00

Si un pays est porté par sa consommation intérieur, il a toujours besoin des produits introuvables sur son territoire. Or les produits exotiques, le lithium des high tech etc. ca ne se trouve pas en France. Mais force est de constater que la France exporte les produits... qu'elle a en trop (auto, avions, fusées... et surtout des services). D'ailleurs c'est là que ton raisonnement pêche, la balance commercial n'est pas donnée uniquement sur la "production" mais par tout ce qui est exporté, et les services sont de la parties, or les services ne sont pas en soit une production. Si un autre pays européen s'empare d'un marché de service, la France exporte moins, pourtant les services sont toujours présent et la production reste la même, rien n'a diminué sauf le commerce extérieur.
Enfin, la France comme beaucoup de pays riche est un pays de gaspillage. Ce qui est gaspillé n'est pas consommé mais est quand même produit. Autre donne que tu ne prends pas en compte. Tes mathématiques sont pipées. Ce ne sont odnc plus des mathématiques.

Ne cherche pas à couper les cheveux en 4 dans le sens de lalongueur, tu te prends le pied dans le tapis icon_biggrin

Quand je parle de production, c'est bien entendu au sens large, secteur primaire, secondaire et tertiaire.
Bien entendu que  les services sont "une production" , puisqu'ils se vendent, s'rachètent et s'exportent.
(Tu dois confondre avec le non-marchand).

Donc,quand tu vois la balance commerciale, tu peux remarquer que les français ne se suffisent pas, loin de là : ils produisent trop peu pour leur propre consommation (puisqu'ils importent tant) et ne ré-exportent pas assez.

Simple problème de "robinets" dans  une baignoire : si l'eau s'écoule plus vite que la reobinet ne la remplit, elle est vite vide.

Le reste n'est que blabla. 
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Message non lu par mps » 08 juin 2010, 22:44:00

Pour El Fredo.

Le déficit américain est un gros gros souci, heureusement atténué par une série de facteurs favorables : énormes ressources naturelles, taux de population active très important, etc.

Mais je te laisse apprécier mon niveau, tout en me demandant ce qu'on apprend en classe de seconde : je sais seulement que, sur 45 pays développés, les français sont lanterne rouge en matière de compréhension économique icon_confused
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Message non lu par Nombrilist » 08 juin 2010, 22:54:00

Lol. Source ?

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