L'austérité fiscale rassure-t-elle les marchés ?

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 26 juin 2010, 13:08:00

Avouons que ça mène à des situations cocasses. Qu'est ce qu'on a pu se marrer avec ça avec les collègues à Namur.

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wesker
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Message non lu par wesker » 27 juin 2010, 12:48:00

logan a écrit :si tu parles des sans papiers comme moyen de pression et de dumping sur le salariat nous faisons le même constat, sauf que nous on veut leur donner des papiers, là où vous vous voulez par la force les expulser, ce qui ne peut que créer des nouveaux sans papier
c'est ce que je demande à chaque personne d'extrême droite, jusqu'où dans la violence êtes vous près à aller pour empécher les personnes de venir sur le territoire français ?
Très sérieusement, au regard des violences dont la gauche s'est rendu coupable, il est surprenant de lire de telles accusations. D'une part, tu confonds les extrémistes qui appartiennent aussi bien à la gauche qu'à la droite avec les nationaux dont je defend les idées, valeurs et méthodes.

Ces derniers veulent faire appliquer par des moyens prévus par la loi et le respect des droits individuels, une politique d'immigration plus restrictive adapté aux réalités économiques, budgetaire et identitaires de notre pays.

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mps
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Message non lu par mps » 27 juin 2010, 21:20:00

Hors le cas - très rare - du véritble réfugié politique, c'est quoi, un "ans papier" ?

Un délinquant, qui enfreint les lois universelles en matière de séjour dans un pays.

Il est donc totalement déviant d'en discuter. Ces gens doivent être expulsés imméiatement. Point barre.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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wesker
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Message non lu par wesker » 28 juin 2010, 14:04:00

Nous sommes d'accords, sur ce point !

logan
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Message non lu par logan » 28 juin 2010, 15:05:00

wesker a écrit :
logan a écrit : si tu parles des sans papiers comme moyen de pression et de dumping sur le salariat nous faisons le même constat, sauf que nous on veut leur donner des papiers, là où vous vous voulez par la force les expulser, ce qui ne peut que créer des nouveaux sans papier
c'est ce que je demande à chaque personne d'extrême droite, jusqu'où dans la violence êtes vous près à aller pour empécher les personnes de venir sur le territoire français ?
Très sérieusement, au regard des violences dont la gauche s'est rendu coupable, il est surprenant de lire de telles accusations. D'une part, tu confonds les extrémistes qui appartiennent aussi bien à la gauche qu'à la droite avec les nationaux dont je defend les idées, valeurs et méthodes.

Ces derniers veulent faire appliquer par des moyens prévus par la loi et le respect des droits individuels, une politique d'immigration plus restrictive adapté aux réalités économiques, budgetaire et identitaires de notre pays.
Une politique d'immigration plus restrictive ? Qu'entends tu par là ...
Les gens immigrent sur le territoire français, c'est un fait, peu importe ce que raconte la loi. Alors tu pourras leur dire "non non c'est interdit", ils viendront quand même, seulement ils viendront clandestinement.
Si par restritive tu entends durcir les moyens pour obtenir des papiers, alors tout ce que tu réussiras à faire c'est augmenter le nombre de sans papiers.

Alors les seuls moyens qui existent pour empécher les gens de venir en France clandestinement c'est la répression et la violence.
Et légitimement je te demande, jusqu'où êtes vous prêt à aller pour empécher les gens de venir en France dans cette voie de la répression et de la violence ? Cesses ta langue de bois et réponds stp
Camps de concentration ? Massacres ?

Autrement tout ce que vous réussirez à faire c'est à augmenter le nombre de sans papiers et à faire grossir les rangs des travailleurs clandestins que vous dénoncez ... 

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mps
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Message non lu par mps » 28 juin 2010, 21:36:00

Les gens immigrent sur le territoire français, c'est un fait, peu importe ce que raconte la loi. Alors tu pourras leur dire "non non c'est interdit", ils viendront quand même, seulement ils viendront clandestinement.
Va au bout de ton raisonnement.

Inutile de mettre des caisses aux super-marché, puisqu'il y a des gens quivolent.

Inutile de faire payer les transports en commun, puisqi'uil y a des resquilleurs.

Où vas-tu, dans  les délires timorés ?

Colle tout immigrant au trou, négocie avec les gouvernements de provenance, et renvoie ces indélicats se faire juger chez eux et purger leur peine dans les accueillantes geoles locales, et tu verras la fin de la mode migratoire sans papiers !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par wesker » 29 juin 2010, 14:04:00

Logan les regulariser revient à accorder aux patrons une main d'oeuvre abondante qu'ils utilisent pour exercer, sur les travailleurs français, une pression à la baisse.

Les immigrés ne peuvent être tenus pour responsables mais l'immigration doit se resoudre en amont par une politique de developpement des pays pauuvres, la lutte contre les filières de passeurs et en aval par le retablissement des contrôles aux frontières, l'expulsion des clandestins et l'attribution de papiers à ceux qui respectent nos lois et nos valeurs.

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Message non lu par mps » 29 juin 2010, 15:22:00

C'est exactement ce qui se fait.

Mais cela  ne suffit pas à couper l'herbe sous le pied de la légende dorée de nos eldorados.
Beaucoup d'africains, par exemple, s'imaginent qu'ici, c'est "Dallas" pour tout le monde.
Vision encouragée par ce genre de feuilletons.
Il faudrait négocier nos aides contre une meilleure information par les medias.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

pierre30
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Message non lu par pierre30 » 29 juin 2010, 17:03:00

Information du genre : en France, ils crèvent de faim ?
Désolé, mais notre situation est infiniment plus enviable que la leur. Difficile de les empêcher de rêver.



J'aimerais bien qu'un jour l'insee produise des statistiques sur l'effet de l'immigration régulière mais aussi irrégulière sur le PIB de la France et sur le niveau de vie des français.



Les clandestins prennent quelques postes aux résidents Français, mais ne participent-ils pas au PIB ?

En Espagne, une partie de la croissance jusqu'en 2009 était due aux immigrés plus ou moins clandestins. Leur sort n'était pas toujours enviable, mais certains passaient des mois en Espagne avant de retourner chez eux chaque année (plusieurs reportages à la télévision ont montré ce fonctionnement).

L'immigration irrégulière n'a pas que des avantages, loin s'en faut. Mais elle n'a pas que des inconvénients non plus.

Quant à l'immigration régulière, elle répond souvent à une demande de main d'oeuvre, lorsqu'il ne s'agit pas tout simplement de médecins qui vont remplacer les médecins français dans le massif central.

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Message non lu par Georges » 29 juin 2010, 17:08:00

" lorsqu'il ne s'agit pas tout simplement de médecins qui vont remplacer les médecins français dans le massif central."

Ma fille est médecin urgentiste dans un grand hôpital de la région parisienne, sur 5 médecins c'est la seule de nationalité française.

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Message non lu par pierre30 » 29 juin 2010, 18:15:00

On dirait que la France n'a plus les moyens de former ses médecins et son personnel paramédical.
Elle fait venir des médecins étrangers et elle envoie ses étudiants se former en Belgique.

Merci les Belges.

En attendant, en France, on vire 95% des étudiants de 1ere année de médecine. Il parait qu'ils n'ont pas le niveau ? Alors dans ce cas il faudrait revoir le lycée.

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Message non lu par artragis » 29 juin 2010, 18:32:00

Il parait qu'ils n'ont pas le niveau ?
non, il y a un numerus clausus trop faible. Ca a toujours été le problème.
autre problème, en plus du numrus clausus, la médecine c'est en quelque sorte la "voie royale" de l'ascenseur social, donc je te laisse imaginer le nombre de personne qui posent candidature.
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Message non lu par mps » 29 juin 2010, 19:04:00

Si les médecins se belges se pressent en masse dans les hopitaux français, c'est surtout en raison des salaires décoiffants, pratiquement 3 fois les nôtres ...
Chez nous, ce sont les infirmières qu'on va recruter dans les pays de l'Est : nos salaires les attirent,  et elles sont formidablement compétentes.

Elèves qui n'auraient pas le niveau au numerus clausus . Une combinaison des deux sans doute.

Pour Pierre enfin,  qui doute de la nécessité d'informer les africains sur la vie chez nous, pas besoin de dire qu'on crève de faim (chez eux non pous, en général).

Mais je me souviens d'une conversation, à l'aube, avec cdes jardiniers ivoiriens à Abidjan.
- c'est vrai qu'un jardinier gagne pous de 1.000 euros en Europe ?
- j'acquièce. (petites étoiles dans leurs yeux)
- puis j'ajoute : mais un petit loyer, c'est aux environs de 400 euros (stupéfaction !) Puis, il fait froid en europe, et il faut donc se chauffer (200 euros en moyenne). Puis, il faut des vêtements chauds, la nourriture, l'électricité, le gaz, etc. Et quand on n'a plus d'argent, il ne faut pas trop compter sur les voisins...

Bref, ceux-là ont compris icon_confused
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Message non lu par artragis » 29 juin 2010, 19:38:00


Elèves qui n'auraient pas le niveau au numerus clausus .
quand bien même ils auraient le "niveau", le numerusclausus signifie qu'on est dans l'optique d'un concours, le nombre de place ne changera pas en fonction du niveau...
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Message non lu par mps » 29 juin 2010, 22:55:00

Merci, j'avais compris.

Mais quand un numérus clausus n'assure pas le renouvellemnt des postes, c'est simplement un leurre pour masquer un déficit de formations.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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