Le budget de l'Éducation nationale va augmenter et franchir la barre des 50 milliards d'euros

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artragis
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Re: Le budget de l'Éducation nationale va augmenter et franchir la barre des 50 milliards d'euros

Message non lu par artragis » 18 déc. 2017, 19:19:00

Après prendre 1960 comme point de départ n'est pas forcément pertinent. Et "nombre d'étudiant" ne signifie pas "nombre de personnes à la fac" une personne en BTS est un étudiant, pourtant il est au lycée. Idem pour les DUT, les écoles d'infirmières, les prépa etc.
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Papibilou
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Re: Le budget de l'Éducation nationale va augmenter et franchir la barre des 50 milliards d'euros

Message non lu par Papibilou » 19 déc. 2017, 12:53:46

artragis a écrit :
18 déc. 2017, 19:19:00
Après prendre 1960 comme point de départ n'est pas forcément pertinent. Et "nombre d'étudiant" ne signifie pas "nombre de personnes à la fac" une personne en BTS est un étudiant, pourtant il est au lycée. Idem pour les DUT, les écoles d'infirmières, les prépa etc.
Le nombre d'étudiants n'a cessé de croître. Prenez n'importe quelle date.

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artragis
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Re: Le budget de l'Éducation nationale va augmenter et franchir la barre des 50 milliards d'euros

Message non lu par artragis » 19 déc. 2017, 19:00:36

oui mais le nombre d'étudiant n'étant pas le nombre de personnes à la fac ce n'est pas pertinent. Et au pire ça ne fait que confirmer ce uqe je dis : le nombre d'étudiants augmente plus vite que le nombre de lycéens, il y a donc un apport externe qui va bien plus loin que "les lycéens vont grossir les rangs des échecs en fac".

Ah et le graphique que j'ai mis au dessus parle aussi des fillières alternatives dans les autres pays, quand elles existent.
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Papibilou
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Re: Le budget de l'Éducation nationale va augmenter et franchir la barre des 50 milliards d'euros

Message non lu par Papibilou » 20 déc. 2017, 10:11:54

artragis a écrit :
19 déc. 2017, 19:00:36
oui mais le nombre d'étudiant n'étant pas le nombre de personnes à la fac ce n'est pas pertinent. Et au pire ça ne fait que confirmer ce uqe je dis : le nombre d'étudiants augmente plus vite que le nombre de lycéens, il y a donc un apport externe qui va bien plus loin que "les lycéens vont grossir les rangs des échecs en fac".
Vous dites que le nombre d'étudiants grossit plus vite que le nombre de lycéens. Mais il ne s'agit pas d'un apport externe ou si peu. Il s'agit du fait que quand je passais le bac il y avait à peine 55% de reçus alors que maintenant on est plus près de 85%. Si vous avez plus de lycéens et qu'un taux plus élevé d'entre eux a accès au supérieur ...

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Re: Le budget de l'Éducation nationale va augmenter et franchir la barre des 50 milliards d'euros

Message non lu par johanono » 20 déc. 2017, 10:47:56

Papibilou a écrit :
20 déc. 2017, 10:11:54
artragis a écrit :
19 déc. 2017, 19:00:36
oui mais le nombre d'étudiant n'étant pas le nombre de personnes à la fac ce n'est pas pertinent. Et au pire ça ne fait que confirmer ce uqe je dis : le nombre d'étudiants augmente plus vite que le nombre de lycéens, il y a donc un apport externe qui va bien plus loin que "les lycéens vont grossir les rangs des échecs en fac".
Vous dites que le nombre d'étudiants grossit plus vite que le nombre de lycéens. Mais il ne s'agit pas d'un apport externe ou si peu. Il s'agit du fait que quand je passais le bac il y avait à peine 55% de reçus alors que maintenant on est plus près de 85%. Si vous avez plus de lycéens et qu'un taux plus élevé d'entre eux a accès au supérieur ...
Mais ça fait quand même quelques années (au moins une vingtaine d'années) que le taux de réussite au bac tourne autour de 80/85%. L'augmentation du nombre de lycéens et d'étudiants constatée depuis quelques années a une cause principalement démographique.

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artragis
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Re: Le budget de l'Éducation nationale va augmenter et franchir la barre des 50 milliards d'euros

Message non lu par artragis » 20 déc. 2017, 13:21:23

Vous dites que le nombre d'étudiants grossit plus vite que le nombre de lycéens. Mais il ne s'agit pas d'un apport externe ou si peu. Il s'agit du fait que quand je passais le bac il y avait à peine 55% de reçus alors que maintenant on est plus près de 85%. Si vous avez plus de lycéens et qu'un taux plus élevé d'entre eux a accès au supérieur ...
C'est pour ça que ce n'est pas vraiment pertinent de prendre 1960 comme référence : le nombre d'étudiant ne cesse de monter (et il augmente même de plus en plus vite) et ce même durant les périodes creuses démographique (exemple, les bac+4 de cette année sont plus nombreux que ceux de l'année dernière pourtant il y a eu moins de naissances en 96 qu'en 95. Et globalement, l'année prochaine sera la première année qui connaîtra le "boom de l'an 2000" côté démographie.

Les causes de l'augmentation du nombre d'étudiants sont nombreuses mais la cause externe prend de plus en plus de poids.

Et je le répète "nombre d'étudiant" != "nombre de personnes à la FAC". L'offre en études non universitaire s'est largement améliorée et est globalement remplie à 100% pourtant les fac restent surpeuplées et leurs moyens baissent.
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Re: Le budget de l'Éducation nationale va augmenter et franchir la barre des 50 milliards d'euros

Message non lu par Papibilou » 20 déc. 2017, 15:40:57

johanono a écrit :
20 déc. 2017, 10:47:56


Mais ça fait quand même quelques années (au moins une vingtaine d'années) que le taux de réussite au bac tourne autour de 80/85%. L'augmentation du nombre de lycéens et d'étudiants constatée depuis quelques années a une cause principalement démographique.
Vous avez peut-être raison, ça doit pouvoir se vérifier...

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Re: Le budget de l'Éducation nationale va augmenter et franchir la barre des 50 milliards d'euros

Message non lu par Papibilou » 20 déc. 2017, 15:42:40

artragis a écrit :
20 déc. 2017, 13:21:23
Les causes de l'augmentation du nombre d'étudiants sont nombreuses mais la cause externe prend de plus en plus de poids.
... les fac restent surpeuplées .
Il n'y a aucun doute sur votre dernière phrase.

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